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标题: [转帖] 上甘岭为什么打不下来? [打印本页]

作者: Sabaku Gaara 时间: 2012-6-23 13:40 标题: 上甘岭为什么打不下来?

美国人至今也想不通，上甘岭为什么会打不下来。美国的军事研究者们用电脑模拟得出结论，范弗里特如果不攻五圣山，改为攻打西方山谷地，凭借美军强大的机械化装备，共军两个主力师（十五军四十六师和三十八军的一一二师）是抵挡不住的。他们不准备认为上甘岭的失败是输给了中国军人，因为这似乎不是人力能够做得到的，可是二流部队的四十五师可以做到。
一、５０年前的战火　　
对一个国家、民族落后的痛苦体味最深的，莫过于它的军队。　　
１９５２年下半年，朝鲜战争进入了相持阶段。对于中朝一方来说，相对于１９５０年底鸭绿江边的岁月，己方已经小占便宜。在严酷的事实下，连首先挑起战争的金日成同志也已经放弃了要“统一朝鲜，解放南方”的一厢情愿的梦想，此时社会主义阵营所要面对的是：我们能不能在美帝国主义强大的军事压力下固守住这个共产主义在东亚的桥头堡？　　
　　尽管我们的宣传是乐观的，以至于让我们在几十年后也认为我们当时只要愿意，就可以替朝鲜人民完成统一的大业，可是历史是会告诉人们真相的：当时的情况曾是如此的严峻。　　
　　彭德怀指着朝鲜地图对十五军军长秦基伟说：“五圣山是朝鲜中线的门户。失掉五圣山，我们将后退２００公里无险可守。你要记住，谁丢了五圣山，谁要对朝鲜的历史负责。”在我们今天看来，这似乎只是恐吓，可是当时的事实是在九月和十月里，联合国军连续攻下了北朝鲜人重兵把守的“喋血山岭”和“伤心岭”─由于朝方的扬胜讳败，现在已经很难找到中朝一方对这两战的叫法，只好以美方的称谓来叙述了。尽管联合国军损失了几千人，但毫无疑问的是他们达到了战略目的。他们的下一个目标，就是五圣山──美方将其叫做“三角形山”，范弗里特预计以两百人为代价，在五天内实现目标。为此他动用了美第七师、美第１８７空降团、南朝鲜第二师、九师、加拿大步兵旅、菲律宾营、哥伦比亚营、阿比西尼亚营等部队共七万余人的庞大兵力。　　
　　志愿军方面在敌情判断上出现了巨大的失误。我方把几乎所有的火炮和十五军的大部分兵力都集中到了西方山谷地，而五圣山方向只留下了一个连秦基伟自己也承认算不上主力的四十五师，区区一万来人。《毛选》里说到，集中优势兵力歼灭敌人，比较有把握的比例是三到四比一。五圣山下敌方集中了六到七倍的优势兵力，至于火炮、飞机、补给等优势就更不必说了，这场战役似乎已经没有再谈下去的必要了。　　
　　１９５２年１０月１４日凌晨３点半，战斗打响。　　
　　范弗里特计划用一天时间夺下五圣山前的两个小山包──５９７•９和５３７•７北山高地。这两个高地背后的□地里有一个十几户人家的小山村，叫做上甘岭，这场战役我方叫做“上甘岭战役”，美方称之为“三角形山战役”。　　
　　美军３２０多门重炮，２７辆坦克以每秒钟六发的火力密度将钢铁倾泻到这两个小山包上。由于我方对敌主攻方向判断失误，在长达八个小时的时间里，前沿部队未能得到有力的炮火支援，一天伤亡五百五十余人。　　
　　通往一线阵地的电话线全部中断，四十五师师长崔建功只能眼巴巴的看着敌人爬上前沿阵地，任由战士们各自为战。　　
　　这一天里，敌向上甘岭发射３０余万发炮弹，５００余枚航弹，上甘岭主峰标高被削低整整两米，寸草不剩。　　
　即便是这样，直到四天以后──１０月１８日，四十五师前沿部队才因伤亡太大，退入坑道，表面阵地第一次全部失守。该师逐次投入的十五个步兵连全部打残，最多的还有三十来人，少的编不成一个班。
１９日晚，四十五师倾力发动了一次反击。　　
　　５９７•９高地９号阵地上，美军在阵地顶部的巨石下掏空成了一个地堡，我军攻击受阻。这个地堡后来再现在电影《上甘岭》里。　　
　　十九岁的贵州苗族战士龙世昌，闷声不响地拎了根爆破筒冲了上去，敌人炮兵实施拦阻射击，一发炮弹将他左腿齐膝炸断。目击者几十年后回忆道：“那个地堡就在我们主坑道口上面，隔出四五十公尺吧。高地上火光熊熊，从下往上看，透空，很清楚。看着龙世昌是拖条腿拼命往上爬，把爆破筒从枪眼里杵进去。他刚要离开，爆破筒就给里面的人推出来，哧哧地冒烟。他捡起来又往里捅，捅进半截就捅不动了。龙世昌就用胸脯抵住往里压，压进去就炸了。他整个人被炸成碎片乱飞，我们什么也没找到。”　　
　　０号阵地上，１３５团六连仅存１６个人，在对四个子母堡的爆破中，三个爆破组都没能接近地堡，在途中伤亡殆尽了。还剩下营参谋长张广生、六连长万福来、六连指导员冯玉庆、营讯员黄继光、连通讯员吴三羊和肖登良。后来的事大家都知道了，不过黄继光没喊后来那句让四亿五千万人热血沸腾的口号：让祖国人民等着我们的好消息吧！他们炸掉了三个地堡，付出的代价是吴三羊牺牲，肖登良重伤，黄继光爬到最后一个地堡前的时候全身也已经七处负伤。他爬起来，用力支起上身，向战友们说了句什么，只有指导员冯玉庆省悟了：“快，黄继光要堵枪眼。”牺牲后的黄继光全身伤口都没有流血，地堡前也没有血迹── 血都在路途上流尽了。　　
　　当时的目击者大都在后来的反击中牺牲，只有万福来重伤活了下来，在医院听到报上说黄继光仅仅追授“二级英雄”，大为不满，上书陈情。志愿军总部遂撤销黄继光“二级英雄”，追授“特级英雄”称号──我军至今仅有杨根思和黄继光获得过这种级别的荣誉。　　十五军战后编撰的《抗美援朝战争战史》中说道：“上甘岭战役中，危急时刻拉响手雷、手榴弹、爆破筒、炸药包与敌人同归于尽，舍身炸敌地堡、堵敌枪眼等，成为普遍现象。”也只有这样一个民族的优秀儿女，才能这样的把个人生死置之度外。　　
　　２０日晨，敌人再度反扑，上甘岭表面阵地再度失守。四十五师再无一个完整的建制连队，２１个步兵连伤亡均逾半数以上。联合国军投入了十七个营，伤亡七千之众，惨到每个连不足四十个人。美国随军记者威尔逊报导：一个连长点名，下面答到的只有一名上士和一名列兵。
　　首张上甘岭女兵战地照亮相战斗进入了坑道战。电影《上甘岭》里主要反映的就是这一段的故事。１０月２４日晚上，秦基伟将军部警卫连补充到一号坑道，１２０多号人，穿过两道固定炮火封锁线，连排干部只剩一个副排长，还有二十五个兵。　　
　　坑道里的志愿军战士为后方赢得了时间。１０月３０日，我方再度反攻。　　
　　我方动用了１３３门重炮。美七师上尉尼基惊恐地告诉随军记者：“中国军队的炮火像下雨一样，每秒钟一发，可怕极了。我们根本没有藏身之地。”每秒钟一发美军就受不了了，殊不知我们的战士在１０月１４日面对的是每秒钟六发的狂轰。　　
　　５小时后，志愿军收复主峰。次日凌晨，南朝鲜二师三十一团和阿比西尼亚营反攻，发动了四十余次攻击。一天下来，全员上阵的三十一团便完全丧失战斗力，直到朝鲜战争结束也没能恢复战斗力。１１月１日，美七师，南朝鲜九师再度反扑，打DAO２日拂晓反被我坚守部队打了个反击，收复５９７•９全部表面阵地。四十五师补充后用于反击的１０个连也全部打光。１１月１５日南朝鲜九师和美１８７空降团分五路进攻，四十五师最后一个连队增援到位，打到下午三点，连长赵黑林趴在敌人尸体上写了个条子派人后送：我巩固住了主峰，敌人上不来了。　　
　　当天美国人坦率地向新闻界承认：“到此为止，联军在三角形山是打败了。”　　
　　先后屯过三四百人的一号坑道，只走出了八个人，下阵地的时候，又在炮火下牺牲了２个，到军部，又被饼乾和牛肉罐头撑死一个。　　
　　随手抓把土，数出三十二粒弹片，一面红旗上有三百八十一个弹孔，一截一米不到的树干上，嵌进了一百多个弹头和弹片。　
　　上甘岭战役，双方伤亡人数有多种说法，但是毫无例外的都有夸大对方损失，少报己方损失的毛病。　　
　　我方战报：歼敌两万五千余人，十五军伤亡一万一千五百二十九人，其中阵亡五千二百一十三人。美方战报：损失九千余人，共CHAN党死伤一万九千余人。但毫无疑问的是，这片３•８平方公里的山头，已经被鲜血浸透了。
　　
　　二、谁的胜利？
　　　　
　　彭德怀指着朝鲜地图对十五军军长秦基伟说：“五圣山是朝鲜中线的门户。失掉五圣山，我们将后退２００公里无险可守。你要记住，谁丢了五圣山，谁要对朝鲜的历史负责。”　　
　　１９５２年９、１０月间，北朝鲜部队相继丢失两个重兵把守的要隘──９月５日，联合国军攻占北朝鲜部队据守的“喋血山岭”；１０月１３日，联合国军攻占“伤心岭”。１０月１４日，联合国军挟连胜之威，进攻上甘岭，打到１１月中旬，苦战之后，美国人承认失败们对朝鲜的历史，负得起责。北朝鲜人对自己的历史，却未必负得起责。　　
　　板门店的谈判桌上只有北朝鲜和联合国的旗帜，北朝鲜人认为南韩人不配作为谈判对手，至于中国人，如果过分突出他们的功绩，那么“主体思想”的伟大之处如何体现？他们认为这是金日成思想，即“主体思想”的伟大胜利，所以撤去了中国国旗。上甘岭注定要和“伤心岭”、“喋血山岭”一块被北朝鲜的历史书所遗忘。
　　什么叫做英雄？摧锋于正锐，挽澜于极危，可以叫做英雄。　　
　　整个上甘岭战役中，天上没有出现过一架我们的飞机；是役我们的坦克也没有参战的纪录；我们的火炮最多的时候，也不过是敌方的四分之一，美军总共发射了１９０多万发炮弹，五千多枚航弹，我们只有４０多万发炮弹，而且几乎全是后期才用上的。　　
　　数百万发炮弹蹂躏着这两个区区３•８平方公里的小山头，这两个在范弗里特的作战计划里第一天就该拿下来的小山头，用自己的粉身碎骨验证了人类的勇敢精神。　　
　　此役之后，美军再没有向我发动过营以上规模的的进攻，朝鲜战局从此稳定在了３８度线上。这一战奠定了朝鲜的南疆北界朝鲜民ＺＺ義人民共和国１９８６年出版的五百万分之一的地图上，找不到海拔１０６１•７米的五圣山，却标出了上甘岭。　　
　　这就是历史的崇山峻岭，让人们一眼就看见了她：“呵，这就是上甘岭！”　　
　　原本是二等部队的十五军四十五师，这一战基本上打光，但是她从此昂首跨入了中国人民ＪＦ军一等主力的行列，因为她的战绩是──上甘岭。　　
　　１９６１年３月，中央军委从全军中抽出三支主力第一军、第十五军、第三十八军，交由空军司令员刘亚楼挑选一支，改建为中国第一支空降兵军。　　
　　这位上将选择了十五军，理由是：“十五军是个能打仗的部队，他们在上甘岭打出了国威，不仅在中国，而且在全世界都知道有个十五军。”　　
　　国家赢得了地位，从此美国人将中国视为世界上最强大的国家之一──西方人的标准是：要想成为强国，你必须击败过另一个强国的军队。将军们赢得了荣誉，几十年后秦基伟将军踌躇满志地登上国防部长的位置，不能说和上甘岭没有一点关系。　　
　　历史已经记不完那一万多在战火中浴血的战士的姓名了，他们的身躯已经和朝鲜半岛的五圣山揉和在了一起。　　
　　我们没有足够的大炮，甚至于没有足够的反坦克手雷，当时前沿阵地上的战士们唯一希望的是多给配点手雷，因为这个东西“一炸一片”，炸碉堡也比手榴弹威力大多了。可是，黄继光手里仍然只有一颗手雷，因为这个东西我们造不出来，我们没有那么多钱去进口。美国人可以动用Ｂ－２９去轰炸一辆自行车，而我们手里的反坦克手雷只能留给敌人的坦克，用来炸碉堡就算是很奢侈了。当年的美国随军记者贝文。亚历山大写道：“（中国）部队进攻时，通常主要依靠轻兵器、机枪和手榴弹。只有对付最有利的目标时，才肯动用迫击炮。”　　
　　对一个国家、民族落后的痛苦体味最深的，莫过于它的军队。　　
　　这就是我们可爱的战士──他们从不和自己的中国讲条件，没有任何奢求，决不会因为没有空中支援放弃进攻，决不会埋怨炮兵火力不够，决不会怪罪没有足够的给养，只要一息尚存，他们就绝不放弃自己的阵地……他们甚至可以在长津湖华氏零下２０度的气温里整夜潜伏，身上仅仅只有单衣；他们可以在烈火中一动不动；他们中的每个人都随时准备着拎起爆破筒和敌人同归于尽……　　
　　舞台艺术往往在现实的基础上有所夸张，比如说美国大片《珍珠港》吧，历史事实是日军损失飞机九架，飞行员二十一人，其中没有一架战斗机，但大家不妨借一部来仔细数数看看雷夫他们搞掉了多少架“零”式战斗机！可是看看我们的《上甘岭》、《英雄儿女》，可以说没有一部中的英雄事迹是编导们胡编乱造的，如果要说不足，那只能是他们表现的还不够，不能在屏幕上完整的再现每秒钟六发重炮炮弹爆炸的震撼。　　
　　３•８平方公里的狭小面积，一日之内落弹３０余万发；一万余人，要对抗七万多敌人；前沿阵地上，经常是一两个残破的连对抗一两个齐装满员的团，而且几乎没有炮火支援，彈藥也常常补充不上，一桶水、一箱彈藥、一个苹果常常是牺牲好几条人命都不一定送得上去……　　
　　在这样的情况下取得的胜利，可以说是一个奇迹。美国人不是输给了地利。他们忘记了拿破仑一百余年前讲过的话：“中国是一头睡着了的狮子，我希望她永远都不要醒来。”　　上甘岭，不仅是一两个伟人的胜利，也不仅是几十个将军的胜利。当一个辉煌了两千年的民族破落后重新找回自信的时候，这种力量是可怕的。伟人与将军们所做的，只不过是合理的利用了这股力量。　　
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历史是无法被磨灭的，其本来面目希望我们生活在今天的生活永远都不要遗忘曾经有那么一些人在另一片国土上用鲜血为国家争来的荣誉。
上甘岭的鲜血似乎还在流淌！奋力杀敌后的哀嚎声仿佛还在回响！
六十年了，灵魂与肉体化为了清风和明月，悼念无数的革命先烈于地下！
希望大家能摒除一会儿生命中的物流横欲，回忆一下那个令人惊讶的年代！沉思，默哀！

作者: tianshangfeizhu 时间: 2012-6-23 18:51

向英雄的志愿军战士致敬！他们是我们的骄傲！

作者: jstzclgy00 时间: 2012-6-23 18:59

当时志愿军的价值观是美国人无法理解的，牺牲精神确实让人敬佩。
再加上坑道作战的战术确实限制了美军的装备优势，双方打成了拉锯战，最终让志愿军指挥部争取到了足够的时间集结兵力，最终导致整个形势的逆转。

作者: 大的海1 时间: 2012-6-23 19:40

那是的士兵都是经过抗战过来的有实战经验现在的部队就不一定了

作者: menerapple 时间: 2012-6-23 20:42

朝鲜战争的前半部分，也就是朝鲜和韩国的开战，也许是受到了苏联和中国的支持才开始的，但是算是朝鲜的内战。而随后联合国军进入朝鲜半岛之后，中国参战是因为联合国军越过38线，进而逼近中国东北地区。美国当时已经和苏联展开全球竞争，中国当时作为苏联的主要盟友，自然担忧东北地区的安全稳定，在当时，东北是中国重工业的主要基地，其地理位置和经济、工业意义重大。为此中国不仅放弃了当时筹备的台湾事宜，还进行国内动员加强东北地区防御，并最终进入朝鲜作战。
所以现在再看朝战，我国派遣志愿军入朝，是基于我国本身的国家利益为优先，为了保障东北重工业基地的安全稳定，同时帮助朝鲜稳定局势，使得中美之间的缓冲带得以保存。
最终的结果，是朝鲜和韩国依然按照38线划分，并继续对抗。原本有独立自主趋势的朝鲜只能全方位的依附于苏联和中国。这个结果是中国、苏联都乐于接受的。
朝鲜战争中付出的代价相当巨大，这一点是不可否认的，但是作为二战之后中国首次在国际战争而非内战中战胜对手，尤其还是公认的世界强国，这一结果有着决定性的意义，使得美国在内的西方国家对于中国的战斗力做出一个客观的评估。这也是后来中苏交恶之后，美国不遗余力的支持中国牵制苏联的原因之一。可以说，朝战是中国展现自身，对外国进行威慑的一个机会。

作者: twotwo123 时间: 2012-10-24 20:25

志愿军的价值观是美国人无法理解的，牺牲精神确实让人敬佩

作者: 白玉狐 时间: 2012-10-24 21:37

双方总共投入了10W，但是一般上是我们3W对面的7W。伤亡情况是我们1.5W对面的2.5W。百度的那个编辑脑子进水了。韩军的31团和17团基本上没了，就这2个团加起来也不止4K啊。在上甘岭的中后期基本上是对面的一个营进攻一天就可以回家了，我们的一个连一天打下来也没几个了。要知道伤感了的防御面是2个连的阵地。整个上甘岭的面积是3.7平方公里。而双方的炮兵投入是美军300多我们好像少了不少50多门重炮，但是还有24部喀秋莎。基本上是可以把战斗区域一次性覆盖的。这个很多史料可以佐证，我们的部队前几天的阵地上经常出现阵地上只剩下一二个人在敌方炮击轰炸之后，而敌方也有很多次表面阵地直接被我炮兵轰平。上甘岭我方伤亡除了前期争斗阵地的伤亡加上后期添油战术的伤亡外，还有不少是向前线输送人员物资的。敌方的伤亡基本上都是因为仰攻我军阵地的时候被我军密集杀伤的，当然我们的炮兵的压制能力当时还是很强的。对于上甘岭的关键我觉得既不是双方士兵的勇气也不是指挥员的素质而是上甘岭的坑道。

作者: demontiger 时间: 2012-10-24 22:44

为什么而战？这个问题才是导致结果的更本，支愿军事真不怕死啊。

作者: kyt56 时间: 2012-10-25 11:06

向五十年代以前的伟大中国人民解放军致敬！人民以你们为荣！

作者: xcjeagle 时间: 2012-10-25 13:16

在装备如此悬殊的情况下，能打成这样忆经很不错了。

作者: pipi789 时间: 2012-10-25 21:30

我想在今天如果同样的条件，我们的解放军部队还能像当年一样么

作者: qianhc 时间: 2012-10-26 15:43

六十年了，灵魂与肉体化为了清风和明月，悼念无数的革命先烈于地下！
希望大家能摒除一会儿生命中的物流横欲，回忆一下那个令人惊讶的年代！沉思，默哀！
向先烈们致敬！我们该反思下，特别是共产党要带我们民族走向何方？？

作者: lxx999 时间: 2012-10-26 16:57

我们损失了数十万的有战争经验的战士，却是替苏联做了嫁衣，是在是一将无能累死三军。

作者: 小七特工 时间: 2012-10-26 17:54

上甘岭战斗发生在朝鲜战争的后期，在这一时期，志愿军对于美军的火力有力清醒的认识与有效的对策。五圣山地势险要，我们合理的利用了坑道来对抗美军炮火。并且我们利用苏制152毫米火炮和喀秋莎火箭炮与美军进行了旗鼓相当的炮战，这是很了比起的。

作者: fgx 时间: 2012-10-26 22:17

抗美援朝中国式靠人肉堆出来的。我姑父的叔叔就是当时的战士。他说有一次战斗中，因为负伤刚撤下来，回头一看，刚才的上头瞬间被美军用排炮打了个遍，他们在上去时，都轰平了，就剩下齐腰身的泥土

作者: obey99 时间: 2012-10-26 22:21

因为老美死不起呀.

作者: zhhhhh 时间: 2012-10-26 22:55

感动！感动之余又在想，今天我们的武器装备虽然仍比不过美日，但也早已是今非昔比了。如果中国人民解放军能够发扬当年这种“上甘岭精神”、保持当年中国人民志愿军英勇顽强敢于亮剑的战斗意志，那么我们的国家将跻身于世界强国之林而不被任何人欺负。

作者: hj7777 时间: 2012-10-31 17:43

这东西是算不出来的。美国人多半不明白，这帮小子怎么就不怕死。

作者: xxhhouse 时间: 2012-10-31 18:50

装备如此悬殊的情况下，能打成这样忆经很不错

作者: xujinddk1 时间: 2012-10-31 20:23

上甘岭美国的战略是守住38线压制共军，不需要推进。我爷爷说他在上甘岭，在青石山上挖防炮洞，极度艰难。然后守在里面，连水都快没得喝。美军155榴弹炮把山头都炸平了，人家的目的就是要压制，因为只要把共军拒在38线以北，就达成战略目的。而志愿军天天龟缩在里面挨炸，别说反攻了。直到签订停战协议，有什么好炫耀的。

作者: huangniu88 时间: 2012-11-1 09:41

说到底两个字:利益，也可以讲就是政治需要

作者: ljlg29 时间: 2012-11-1 10:24

为什么打不下来的道理，以美军一陷入困境动不动就有投降的意识当然是弄不明白的。

作者: yitianhou 时间: 2012-11-1 13:20

抗日战争、解放战争这些还不足以让世界对中华民族刮目相看，真正为国家赢得尊重和尊严的是抗美援朝战争。怀念那些走向战场上的无名英雄们！

作者: 无文弄墨 时间: 2012-11-1 15:16

国家赢得了地位，从此美国人将中国视为世界上最强大的国家之一！

作者: zjh780111 时间: 2012-11-1 20:16

为什么联合国军没有打下上甘岭？我觉得这应该不是一个很难回答的问题。因为当时中国志愿军其实都知道为什么而战。只是不明白，为什么现在网络上有那么多人否定这场战争，否定这些前辈的流血，说三道四，从各种角度分析、剖析、说明这场战场怎样怎样……不由得想起了那句话，历史就是一个任人打扮的小姑娘。但是小姑娘再怎么打扮，她都是小姑娘，本来的东西再怎么粉饰也是本来的东西。

作者: ykwj520 时间: 2012-11-1 20:28

2个打工仔的故事，不可能发展到那里去，金家的事关你家2家屁事。现在看来很无聊

作者: stopccc 时间: 2012-11-1 20:44

向英雄们致敬。。
上甘岭战役虽未亲眼目睹。
但有历史记录

作者: sp79 时间: 2012-11-1 21:48

不知道到底有多少万志愿军牺牲在朝鲜的土地上。

作者: demontiger 时间: 2012-11-5 21:18

不愧是最可爱的人，在装备差距如此大的情况下能打个平手，向你们致敬。

作者: okane_zxd 时间: 2012-11-6 01:13 标题: 回复 20楼的帖子

你爷爷哪只部队的~第4次战役志愿军主力损失很大换防养兵都不知道？很多主力部队没有参加最后一战~真可怜无知者只能挖挖战壕

[ 本帖最后由 okane_zxd 于 2012-11-6 01:16 编辑 ]

作者: okane_zxd 时间: 2012-11-6 01:14 标题: 回复 26楼的帖子

又来个2货你想象朝鲜被占领现在整个是韩国的。美国把军事基地建在鸭绿江边什么感觉，sb

作者: aannddyy1 时间: 2012-11-6 09:07

确实，看完老毛领导下的中国军队，让人觉得很热血，现在的我们可能很难想象那样的精神意志是怎样培养出来的，说实话，不得不佩服共产党当时思想工作做得好，在饱受压迫多年的普通民众心里树立起了一块宏大的希望丰碑，多少人前赴后继不惜牺牲为之追求，这样的事情现在估计只有在军令的严逼下才有可能发生吧，因为这块丰碑已经倒塌，绝大多数人都只在心里瞄准钞票，用钞票打造一艘可以渡过这只认钱不认人的现实的洪水，我也是这里面的一个，哎，悲哀啊

作者: 314qinshi 时间: 2012-11-6 12:23

上甘岭的地理位置和在谈判中的作用导致了美国人一直拿不下来，联合国军还是怕死啊

作者: jayea 时间: 2012-11-6 13:07

无论对手有多么强大,就算对方是天下第一的剑客,明知道是个死,也要亮剑这应该就是中国军队的军魂吧。
其实打到最后这已经不是武器上的对决了更重要的是精神上的对抗

作者: 帅驴 时间: 2012-11-6 20:11

天涯论坛上煮酒论史里有一篇上甘岭战役的贴子，评价当时的几只参战部队，挺有意思

作者: njlwang 时间: 2012-11-7 09:46

推荐韩国电影《高地战》，里面的台词——我们为谁而战。

作者: 986748893 时间: 2012-11-7 12:08

那时候中国人人命贱，凭着血气也就上去了
现在不行了

作者: 咪咪宝贝111 时间: 2012-11-8 18:47 标题: 标题

一场朝鲜战争让老美知道中国人民解放军的厉害，彻底把老美打怕了，换来30年的和平。

作者: kjbhm 时间: 2012-11-8 20:30

在装备如此悬殊的情况下，能打成这样忆经很不错了。真的是不错了，美军最怕损失过大，特别是伤亡过大。

作者: ai869050593 时间: 2012-11-8 21:17

这都是历史性问题了，我们没有经历过就不好妄加断言，要知道现实情况是我们怎么也无法想象的。

作者: szn7201 时间: 2012-11-8 22:18

向英勇的志愿军战士致敬，向最可爱的人致敬

作者: mmjjyy 时间: 2012-11-8 22:54

上甘岭，不仅是一两个伟人的胜利，也不仅是几十个将军的胜利。当一个辉煌了两千年的民族破落后重新找回自信的时候，这种力量是可怕的。伟人与将军们所做的，只不过是合理的利用了这股力量。这句画龙点睛的话感动了我。

作者: laoqi512 时间: 2012-11-9 08:51

刚打完内战，然后直接参战，战斗经验什么的都非常丰富啊，不过也暴露了很多问题，就是集群冲锋，那玩意在老美的强火力面前绝对是找死。不过，后来的夜战的确让老美也很不适应啊！扬长避短才是战胜敌人的绝招啊！

作者: dahai2004 时间: 2012-11-10 13:45

老美没有学习毛泽东语录

作者: yzxcy1105 时间: 2012-11-10 15:28

我觉得关键是思想政治工作太厉害了，战士们觉悟都很高，都不怕死，加上都是刚经历过解放战争的洗礼，战士们对以弱对强、以劣质装备队优质装备没有心里负担

作者: wf2222 时间: 2012-11-10 16:03

向英雄的志愿军战士致敬！他们是我们的骄傲！

作者: sansitaohua 时间: 2012-11-10 17:13

志愿军威武，中国人民军队威武，希望继续保持优良传统

作者: jsg_feng 时间: 2012-11-10 22:06

朝鲜战争我们牺牲的战士太多了，与美国相比我们不知道相差多少倍，为牺牲的前辈致敬。

作者: 想想49 时间: 2012-11-11 00:31

向他们致敬，英雄，永垂不朽。

作者: lidijia 时间: 2012-11-11 01:42

引用:

原帖由 pipi789 于 2012-10-25 21:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=86351357&ptid=4419937][/bbs]
我想在今天如果同样的条件，我们的解放军部队还能像当年一样么

汶川地震救灾的表现来看，军魂犹在。

作者: lsen0 时间: 2012-11-11 17:32

打仗不能光看武器先进，最主要的还是指挥员，战略与战术是决定战争最有效的办法。

作者: football100 时间: 2012-11-11 18:08

志愿军解释了什么叫一不怕苦，二不怕死

作者: FabiusGuderian 时间: 2012-11-11 18:32

西西河的黄河故人写过一个帖子叫中国人在此，就说的是上甘岭，五个无名烈士守住一个孤立的关键阵地整整四天，从25日守到28日，直到烈士渴死，美国人也没有拿下阵地，这四天是关键中的关键，可惜连烈士的名字最后都没有人知道

作者: cdicdi123123 时间: 2012-11-11 19:40

以劣等装备迎战优势装备对于士兵来讲叫做英勇，但对于领导者来讲就叫做残忍了，不爱惜士兵的生命的将军不是好将军，所以本人从来都不认同彭是最优秀的军事家。对于美国来讲，本人认为并不是他们打不下来，而是他们更珍惜士兵的生命而已。

作者: xin20061977 时间: 2012-11-11 20:37

老美的战斗精神确实不如志愿军，志愿军如果能有更好一些的后勤支援和武器弹药，空军再给点力，美国必败无疑，可惜战争没有如果。谁是最可爱的人？我们永远缅怀的志愿军英雄们！！！

作者: xin20061977 时间: 2012-11-11 20:40 标题: 回复 42楼的帖子

是的，美军如果伤亡过大，对内不好交代，尤其是有竞选的社会，也许因为这个原因，民众就不支持他了

作者: w11160314 时间: 2012-11-11 22:02

相这些打出了国威的烈士致敬！

作者: lee2142 时间: 2012-11-12 09:18

在装备如此悬殊的情况下，能打成这样已经很不错了。
打出了中国人的骨气！

作者: 一条龙99 时间: 2012-11-12 10:08 标题: 回复 1楼的帖子

志愿军真是最可爱的人，在那样艰苦的条件下面对实力完全不是一个时代的对手，硬是靠着无数年轻人奋不顾身的牺牲换来了宝贵的胜利。我们今天的和平稳定真的是他们用生命换来的。立正敬礼！

作者: zzzwxh 时间: 2012-11-12 13:26

现在的中国军队还有上甘岭精神吗?
老虎带羊,羊也会变成老虎;羊带老虎,老虎会变成绵羊.

作者: yuyang3377 时间: 2012-11-12 15:42

朝鲜战场上的军人可以说是中国历史上最强悍的

作者: lidijia 时间: 2012-11-13 00:53

引用:

原帖由 xin20061977 于 2012-11-11 20:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=86725098&ptid=4419937][/bbs]
是的，美军如果伤亡过大，对内不好交代，尤其是有竞选的社会，也许因为这个原因，民众就不支持他了

那还打个屁的战争啊。

从38线推到鸭绿江，然后再被推回来，死了那么多人却啥也没捞着，这样就好对内交代了？

作者: 665041 时间: 2012-11-13 12:44

对于上甘岭的关键我觉得既不是双方士兵的勇气也不是指挥员的素质而是上甘岭的坑道。

作者: 02939567 时间: 2012-11-13 18:00

引用:

原帖由 大的海1 于 2012-6-23 19:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83642669&ptid=4419937][/bbs]
那是的士兵都是经过抗战过来的有实战经验现在的部队就不一定了

你真能扯，经历抗战，解放战争洗礼的部队才是个二流部队？

作者: bingma0 时间: 2012-11-13 18:11

在装备如此悬殊的情况下，能打成这样忆经很不错了。

作者: 清玄 时间: 2012-11-13 21:48

判断一个国家军事的强弱，不仅是要看武器装备是否先进，还要看这个国家的军人是否有舍身忘死的精神

作者: qman123 时间: 2012-11-13 21:57

50年代志愿军的价值观是美国人无法理解的，同样是现在人无法理解的

作者: huangjinlang 时间: 2012-11-13 23:13

说实话，那时的志愿军的战斗力真的是天下无敌！如果当时苏联答应的武装志愿军的话能够兑现的话，朝鲜战争的结束可能真的是两三个月的事了

作者: xin20061977 时间: 2012-11-13 23:47 标题: 回复 66楼的帖子

在整个战争中，美国军队共计阵亡33629人，其他原因死亡20600余人，负伤103248人，被俘后遣返3746人，另外尚有8142人失踪，估计也只好归于死亡一类。共计损失169300余人。
这确实有损失，但对美国是皮毛而已，要不为啥朝鲜战争在美国很少被提及，被遗忘的战争说的就是这场战争，相对于越南战争历时30年，美国3.8万人死亡、30万人受伤，耗费4450亿美元，3年确实短了点，但绝不是贬低志愿军的伟大和英勇

作者: johnxu1 时间: 2012-11-16 15:49

，朝战是中国展现自身，对外国进行威慑的一个机会

作者: tianci101627 时间: 2012-11-16 17:16

中国在朝鲜战争上，受到美国军队以及联合国军队的重火力压制，也是在这样的情况下，发明了反斜坡战争，也就是，主阵地上没人，在山的两边安插明哨，来观察敌人的进攻情况，在敌人火力压制的时候，军队撤出主阵地，在炮弹的死角上防护，等敌人进攻时，在以最快的速度冲上阵地，来阻击敌人。志愿军这个战术也大大的降低了我军的伤亡，也把美军的重炮及坦克的威胁降到了最低点
在前期上甘岭战役时，由于我军对敌军的动向做出了错误的判断，以至于主力部队都去防守其它地区，而上上甘岭阵地上，只有几个连，这也间接的导致了后期我军部队支援被围的上甘岭部队时，受到了重大的损失，几乎是上去一个营，能到一个连就不错了
上甘岭战役，打出了解放军的军威，也是受惠与中国军队刚刚打完解放战争，兵都是见过血的，在那种没有退路的情况下，才暴发出这么恐怖的防守力
最好的解释也许就在正确的时间，正确的地点，暴发了一场能让中国扬名的战争

作者: gongheguo 时间: 2012-11-16 17:18

尽管没打下来上甘岭我军伤亡还是极为惨重的

作者: shuang19850 时间: 2012-11-16 18:36

这就是我们可爱的战士——他们没有任何奢求，决不会因为没有空中支援放弃进攻，决不会埋怨炮兵火力不够，决不会怪罪没有足够的给养，只要一息尚存，他们就绝不放弃自己的阵地……他们甚至可以在长津湖华氏零下二十度的气温里整夜埋伏，身上仅仅只穿着单衣；他们可以在烈火中一动不动；他们中的每个人都随时准备着拎起爆破筒和敌人同归于尽……

作者: shuang19850 时间: 2012-11-16 18:37

这就叫中国人，迎着困难，迎着死亡，为了全中国人民，昂首阔步。现在这些贪官污吏们做得到吗？那些向钱看的人做得到吗？好好回忆一下那些悲壮的历史吧。

作者: shuang19850 时间: 2012-11-16 19:09

从此美国人将中国视为世界上最强大的国家之一——西方人的标准是:要想成为强国，你必须击败过另一个强国的军队。我崇拜毛泽东，敢用最原始的武器同世界上最强大的国家作战，打出了中国人的志气！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: anhun 时间: 2012-11-16 19:14

上甘岭的地表阵地一度被美军占领，但是在坑道中的中国人民志愿军又每次从地下攻击美军，收复地表阵地。

作者: szm999 时间: 2012-11-16 20:27

向伟大的英勇无谓的共和国战士致敬

作者: beilongera 时间: 2012-11-18 15:38

那时候都是用人头堆出来的。。

作者: zzy614187433 时间: 2012-11-18 17:10

中国人民志愿军万岁！伟大领袖毛主席万岁！中国人民万岁！

作者: gfx5900 时间: 2012-11-18 22:56

没有远程压制武器无制空权

作者: zerosgr 时间: 2012-11-18 23:57

我们的战士有战斗意志，但是有的时候光靠意志还不能代替装备的差异，这点我们要好好总结奋起直追，下次的结果就不一样了。

作者: 雪夜之狼 时间: 2012-11-19 10:00

我们的先烈是值得我们尊重的！望现在的军人能发挥出当年的上甘岭精神！报效祖国，马革裹尸！

作者: qaz123456123456 时间: 2012-11-19 13:02

向英雄的志愿军致敬，你们是当之无愧的最可爱的人！

作者: doubleo 时间: 2012-11-19 14:25

装备差那么大，能打成这样已经是很不错了。

作者: hhh567 时间: 2012-11-19 14:48

向那些默默奉献的人民英雄致敬！

作者: fukang 时间: 2012-11-19 23:15

问题是，今天的解放军和今天的美军，还能进行这样一场战争么？

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