juexiang12

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原帖由 jx4177 于 2011-6-15 18:36 发表

一般来说评价军队的战斗力，所谓的政治素质或者怕死不怕死就已经排除在外，更别说隔得更远的什么民心。
在冷兵器时代，民心很多时候能直接转化成战斗力，一个普通的轻装长枪手也许还打不过两个拿锄头的农民，揭竿 ...

你所说的民心向背对解放战争没有啥太大作用纯粹就是扯淡，朝鲜战争，日本对美战争与解放战争那是完全不同的概念，听你忽悠日子都不能过了。在解放战争中，就算共军武器不多，弹药匮乏，但跟共军作战的国军却士气低落作战意志薄弱，共军在初期会因为武器原因受到较大损失，但拥有民心的共军，可以轻易从根据地动员大量兵源参军，而国军有了损失后，只能依靠强征壮丁来维持武装，一旦国军某一部被共军集中优势兵力击破，被俘的大量被国军强征入伍的士兵很轻易的就被转化成共军士兵，此消彼长之下，共军只能越打越多，这就是民心向背的决定性作用。这是战略问题。而你拿来做比喻的朝鲜战争与日本对美国战争压根儿就与解放战争不同。朝鲜战争明面上虽然看起来像是依靠民心的共产党被打的一溃千里，但朝鲜战争中的民心是不包括美国人民，同样，日本对美作战时，即使日本有坚定的意志，日本国民拥护的狂热，但参战的美国民心却不站在日本这面，所以这两场战争根本与民心无关，所比拼的只能是国家实力。你拿完全不同的战争形势做对比，忽悠谁呢？虽然道理是这样的，但朝鲜战争与日本对美国战争这两种战争形势还是有差异的，首先就是仇恨程度，对日本与朝鲜来说，美国人恨日本人，但对朝鲜却谈不上仇恨，所以，在战争形势上，美国人可以不管受多大损失，也要把日本打到战败投降、但朝鲜战争却可以与共产党方面妥协。说穿了这也是个民心问题，正是因为美国人对朝鲜战争的态度不像美国对日战争那么积极，中共与朝鲜方面最终让美国进行了妥协。

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• 长和 金币 +22 精彩回复！ 2011-6-19 16:31

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原帖由 juexiang12 于 2011-6-19 16:24 发表

     
      你所说的民心向背对解放战争没有啥太大作用纯粹就是扯淡，朝鲜战争，日本对美战争与解放战争那是完全不同的概念，听你忽悠日子都不能过了。在解放战争中，就算共军武器不多，弹药匮乏，但跟共军作战的 ...

其实在朝鲜战场上民心向背的问题也存在的。举个例子来说吧，美国是民主国家，当权者就要考虑人民的意志。当战争的投入已经达到人民无法认可的地步（比如美军死伤太多、美国国内因为战争导致生活水平下降等等），那么一些反对派（反对派不是民意么？）就会站出来指责政府，政府的压力就会很大，这种压力会转给处于一线的美军，如将军们会考虑政治上的东西，而士兵们则会在家书中得到家人的信息，随之厌战情绪开始蔓延。

所以民心向背的问题，其实就是利用民心的问题，当然顺应民心是每个当权者必须的素质，不论独裁还是民主。

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• 长和 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2011-6-19 19:38

有缘人是我

不知道当时的情况 我听我姥姥说 当时日本人在我们县就几个人领着一大堆汉奸 我姥爷是儿童团长 后来是退休

美视界

其实真正的抗日战争，我觉得还是国民党发挥了更大的作用，至少是中流砥柱吧，

buliesi

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原帖由 jx4177 于 2011-6-11 07:47 发表
我只知道华野的重武器大都由关外运进来，而不是如某党所声称的“缴获国民党”的，所以我还真不知道林彪有啥好傻眼。
好歹人家第一批出关的好懂得发电报“尽最大决心抽调30万人来（接受装备）”。
假如不是关外洋财（日本财）多，某党派那么多人出关干嘛？打算掘满洲的龙脉么。

另外一个证据——看看抗美援朝前期志愿军的武器是日械多还是美械多。总不能一边嘲笑蒋光头是运输大队长一边自己的士兵手里拿着一水的日械吧……

JX兄，先说说你的论据
“我只知道华野的重武器大都由关外运进来”、“看看抗美援朝前期志愿军的武器是日械多还是美械多”
只能说明四野跑到东北弄到了日械，但没有任何证据证明这些是一开始就搞到的，还是后来从KMT手上抢来的
所以根本不能作为我们争论点的证据，对么？
至于第一批出关的是李运昌部，苏联当时是给了他整仓库的武器，但结果刚拍完电报，中央下令部分的部队轻装前进后，苏联又收了回去……
结果等到了之后，李运昌部手里只有少部分事先转出的武器，根本不够用
李运昌同学因此被大佬们深深鄙视
就具体数字而言，李运昌班长当时下面有一万多同学，不过出关前（后）突击发展到11万——话说这位班长的组织能力真的很强
不过其中5W回了关内（应该是晋察冀），5W投降KMT了——汗一个，也就是说，自己搞到的11W把枪几乎没给后面的入关部队留下
而仓库里其他的都被苏联收了回去
顺带一提，后续入关部队貌似正好11W……
林彪出关有多仓促？中央当时要通过李运昌找林彪，因为林彪连大功率电台都没带~
我说的是这一段公案~
我是在感叹那批人被毛子开刷拿不到武器，结果KMT愣是没趁这个时候站稳脚跟~
多少万人差不多是赤手空拳啊……KMT居然当了一回凯子

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• 长和 金币 +12 军友双倍奖励！ 2011-7-4 17:09

locklock1

国军在东北战场的失利完全是蒋的用人不当造成，记得孙立人曾经把林彪打得“抱头鼠窜”吧...
就这样一位名将，竟然不被重用。只是因为不是嫡系黄埔出来的，至于杜聿明什么的真没啥好说的。

胜者为王败者贼、不要争论了好么…有意思么…

wujianboaa

很喜欢抗战题材的东西，那关系到整个民族的生死存亡，不管多么血腥暴力都是正义伟大的。至于内战没什么可说的，自己打自己的死的都是中国人 ，消耗的是国力，浪费的是时间。以至于外交孤立…经济落后，错过了好多机会。

抬杠男

蒋委员长当年剿匪不利，老百姓被祸害了60多年了。王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。

销魂云雨

引用:

原帖由 逆水击浪 于 2011-6-10 22:25 发表
对于1945年后的内战，我有个前辈是算的上GMD里面中级以上军官，说过，不是解放军有多利害，而是他们在政治上利害，前面的国军还没开打，后面已经起义了。会战前是以多少国军对共军，一打起来起义的起义，不听指挥的不听指挥，在人数上国军从没占过优势，打的要多失败就多失败。

你说的只是一个方面。
另外几个方面
1、国民党内部的混乱
（1）、蒋该死的嫡系部队与桂系、晋系、东北军等等非嫡系的矛盾。
（2）、蒋该死自己的嫡系部队也不是“铁板一块”，土木系、何应钦系，顾祝同系……相互勾心斗角，争权夺利，隔岸观火、见死不救是家常便饭，很有能力的张灵甫就是被蒋该死自己嫡系部队中的派系之争给害死的。
（3）、不属于蒋该死亲信的很有能力的几个将军，比如薛岳、卫立煌，蒋就是不予以重用，宁愿用刘峙之类的饭桶。
2、即使没有国民党内部的混乱，占中国人口绝大多数的农民以及城市里私有资本家工厂里的工人（人口较少）的向背，也是国民党灭亡的原因：打仗的时候老百姓挣着给毛主席及解放军们补给、送情报，你国民党怨谁？谁让你背叛的中山先生的“创建民国，平均地权”的遗嘱？！


[ 本帖最后由 销魂云雨 于 2011-7-4 16:56 编辑 ]

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• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-7-4 17:10