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标题: [原创] 谈中国军工科研的危机(个人观点) [打印本页]

作者: szhzh 时间: 2010-9-5 16:21 标题: 谈中国军工科研的危机(个人观点)

笔者考的大学,读的研究生,虽然于军队没有了关系,但是学校在国防科工委没有合并之前,是国防科工委的7所中的两所.自己学习的专业后来做的课题,也算是军工项目吧.有保密.现在和部队的联系,有一个舅舅家的哥哥(小时候放暑假经常一起在姥姥那个大院玩,大我两岁)在航天城当技术人员,一个是一个姑夫在总装备部那边做个普通的技术军官吧(说是团职,不过我觉得他的生活水平不高,特别在北京这种寸土寸金的地方).本科宿舍的一个好友参加了国防生(不知道是不是这个东西,就是毕业了要到军队科研所工作),后来到了空军的一个研究院,在后来在职进修的硕士,现在在北京南五环那边.还有不少本科和研究生同学,毕业后进入了北方集团和航天科技科工还有核工业和建设的,各个院所的都有,也有进入外企,到美国的也很多.最多的还是留在了北京了.

从2000年读大学开始算,04年毕业后我是直接拿着名额联系了另外一个学校的研究生,由于是外校学生,所以不能拿到保研名额,只能直接读的博士.博士在一个所谓的在筹建的国家实验室读的.09年毕业后到一个军工性质的研究所工作了半年,后来辞职,从新回学校,做的讲师,最底端的,现在联系好了一个美国的学校,重新去读博士(命运或许就是这样子吧.本科出国的同学大部分博士和博士后都完成了,在美国基本上学术界都是assistant professor （research）.也有工业界混得好的)最近一些好的朋友聚了聚.看看各自的发展,确实感觉科研和军工在中国不是一份好的工作,或者可以说是比较差的了.
对于笔者比较了解的,一个是学校的军工的科研项目,笔者的朋友和师兄弟中,老军工的四所高校上交和北航北理都有,毕业的同学中,从事航天的,船舶的,核电的和兵装的都有,还有在坦克研究所和空军部队研究所的。当年本科同班同学，7人进入军工性质的研究所，包括了航天两个，兵器两个，核工业一个，船舶的两个，两个同学进步部队研究所了。3人国内读完了博士，有一个还在博士后，另外两个留校了。出国的6人，3个美国的，进外企的有7，8个吧。还有2个进了国家机构，一个在部委里面混。还有一些事业单位或者其他的都有。现在基本上也都快三十了。最近在北京的这批同学聚了一次。现在基本能看出好坏，虽然具体怎么样不好说，单是大体的东西是能够看出来的。去了美国的同学，回国了一个，在上海搞金融了，在国内研究所混得，有的结婚买了房子，有的还是住着单位的宿舍。在高校混得，有好也有差。
总体来看，除去了出国的，那个不是一个国家的比较，在国内的这些，读了研的发展的总体比没有读的好些。在国家部委工作的很舒服，什么都发，在北京当我们大部分人还在为了房子发愁的时候，他们单位集资盖的房子已然到手，也是有车有房一族。在军队研究所混得，有房子，但是没有车，地段比较偏僻,待遇也相对比较低。在国防相关的科研所，没有分到房子的，但是一般在院里的要好于在工厂混得。工资普遍偏低。在外企混得，混的好地薪水比较高，也是什么都有了的，但是很累。在学校混得，几个差别比较大，但是总体来说，除了稳定，很累，工资相当低。在民营的企业，非常辛苦，而且待遇不高。总的来说，个人感觉，国家部委的好与高薪技术外企，好与垄断性的国企（有一个铁路的同学，还有中石油的），好与军队待遇，好与地方军队研究所，最差的算是国内得私企了，很辛苦，薪水还非常低。当然，这只是我周围同学和朋友的一个情况，在哪里都有好的，有不好的，只是这样子的一个趋势。而且每个人的家庭背景也不一样，当年我们高中同时考入一所大学的四个人，一个国家公务员了，一个外企，成绩最好的那个，家里穷，本科毕业去了四川了。成绩最低的那个，由于家庭强势，当了国家公务员。而且与个人爱好也有关系。
笔者是属于乖乖孩子，也没有什么才华，家里人让读书，就一直读到底了，本科学习比较认真，顺利博士毕业，进步军工性质研究所工作了半年，这期间还有家里的关系才进去的，后来因为个人不适应辞职了（生活和工作还是比较顺心，但是在学校时间长了，书生气太浓了，而且有些东西非常不喜欢），重新回到学校，现在有重新要去美国一个小城市过安静的生活了。通过自己还有身边同学的经历，对中国的军工科研谈谈自己的看法吧。
中国即便是北京上海这两所所谓繁华的城市，还是很穷的，军队的东西，比上不足，比下有余。走科研，在中国现在比较浮躁的社会下，个人感觉这条选择很不好。不算依靠家里关系的（那些进入了国家高层和垄断性高利润的央企，虽然那些央企不见得好，但是没有关系很难进入）那些特别有能力的，我们那个时代的人，基本上是去了美国，有家里条件好的，去了澳洲的一个，还有后来去了英国的和德国的。当时学习最好的，基本上除了出国的就是上研究生了，只有一个选择了工作。研究生的，有又出国了，也有博士的留校，也有硕士毕业工作了的。不谈出国的，也不谈家里关系的。近依靠个人能力，感觉现在混得比较好的是硕士毕业了做本职工作，在外企的同学。读博士的同学，个人感觉完全看老板了，有个好的导师，走的比较顺了，老师不好的，一般也不跟着读了，都是自己闯了。同样的博士，仅就我身边的例子看，能够拿到国外先进技术，做民用项目的要比靠着国家投资做军用的强很多，然后要好与那些申请各种东西抢活得老师。对于军队和相关的企业，我能了解的也是比较底层的东西。比较熟悉的有总装备部，里面有非直系的亲戚，航天城，里面有个哥哥，航天一院，五院（这两个有关系不错的同学），上交的船舶实验室（一个关系非常好的博士师兄），航空航天的一个小实验室（笔者那里毕业的），还有军队的空军研究所（一个同学，还有一个是同宿舍的）。从学校说，读研究生是个不错选择(对于不少人本科找不到合适工作,或者不知道怎么选择,但是我的学弟学妹越来越多的不在学校读书了)，但是不博士，基本上很傻的选择是博士了，除非老师特别好。进入军队相关的，也就是图个稳定，别的没有什么好处。国内大学的研究，仅仅从笔者角度看，非常非常垃圾，笔者基本上博士是倒腾糨糊毕业的，而且笔者的导师还是一个有名气的教授。

   先说军工大学科研的问题吧。中国的教育可以说是考试教育，而不是人才培养教育，本科是基础科学学习，但是研究生应该是创新研究，依照笔者的看法，博士应该是在一个非常小的领域，做到世界最好的成果出来。有才华的，可以做很前沿的学术研究，一直在这个领域做到第一，发展一个新的学术流派。一般的博士，做到能够在一个点上有所突破。博士研究，应该是非常前沿的学术研究的。当然，中国现阶段没有这个条件，即使是国家的千人计划，长江学者，百人计划，对于真正的海龟人才没有一点点地吸引力的。在美国，副教授就是终身的了，而且国内的千人计划和长江学者的待遇基本上相当于美国排名200位以外的大学助理教授的待遇，当然，在国内的灰色收入有能力的人会不少，但是国内的学术界，只有院士是终身制的，而美国，只要是副教授了，就是终身的。这点差别非常大。没有终身制的保证，有没有更高的待遇的吸引，很难引进好的人才，所以国内的学术界，引进回来的特聘教授，基本上也是在美国三流大学助理教授的职位的人，这些很多还是国内清华这种名校的待遇，可以看看清华的待遇，特聘教授才年薪20万，国家10万，学校10万，然后5年以后还要在评选。也就是要在五年时间内争取当选院士，而麻省理工，博士的待遇能拿到年薪4万美金，这种薪水上的差距是巨大的，所以国内没有办法引进尖端人才这方面原因巨大，毕竟圣人很少，大部分人都想过点好日子的。待遇低，而且位子少，还不是终身的，就使得教授的竞争上，中国落后一大截。这算是第一个原因吧。
   第二点，中国的大学体制很了垃圾。官本位，内斗很厉害，学术壁垒高，教授地位还低。我原来的实验室一个老师，教授，去学校财务那边，一个刚刚毕业的研究生都不正眼看，她的导师还是我们系另外一个老师，我这个老师非常有才，国家的科技大奖拿过得，国防的大奖也有。但是，中国高校的地位最高的是那些行政人员，所以教授挣行政位子挣多的厉害，教授管不着钱，钱在那些官员手里。我的一个师弟，他们几个人做的东西拿了一个国家的发明大奖，但是在学校什么地位都没有，我不知道这样子的情况，用什么吸引人做学问。一个博士，4年时间，什么论文没做，系里的老师对他毕业很无奈，没有东西，怎么毕业，结果人家愣是在学校弄到了一个副处长的位子，就管这科研这块，这都是实实在在的事情。然后这些教授经费要走学校的都要求他。国内学术的内斗也很有特色的，我知道有一个系，唯一做系里相关科学的老师，弄不到系里老师的位子，受其他老师的排挤，自己拉大旗，从新成立了一个系。老师对学生的培养更是，基本上就是廉价劳动力了，硕士一个月几百吊着一条命干活，博士一般也就1千多，我的导师是很好的了，博士期间就是2000多块钱，学校加老师的，出国走国家留学，也就是1000欧每个月。然后乱其八糟的东西特别多。一个博士学位要5年一般情况，而我同学硕士毕业在外企的，好点的，一般干2年，收入也有20万到30万了，差的也有一年10万吧。这种收入上的差距，怎么可能让人安心高学术？我们这些博士，现在基本上能走得都走了，这还是一个所谓的在筹建的国家实验室。博士毕业当老师，一个月工资也就3000。还有一点，就是老师的内斗，我知道一个长江学者，国内本土博士毕业，为了自己私利，把别人成果都算在了自己的头上，然后院里的领导，还特别喜欢，能申请国家重点实验室，能要经费来了，为了一点点利益，侵占他人的成果，这种事情，也只有中国特色大学的东西吧！还有老师对博士的培养方式，近就我对于国外的经验，我接触的美国教授，都是鼓励学生的。即使做的不好，也是鼓励多，反观国内，一个教授有点权力，很多都是对于学生刁难的多。有的老师自己不懂，在学生答辩的时候，非要找问题出来，显示自己很牛。我虽然老师当的没有地位，但是我深恶痛绝这种东西，一个研究生论文，学校给的条件有限，而且很多学生都是帮着老师做的东西，老师自己还有很多不懂得，而且自己没有出多少力气，学生帮着做了，当然要感谢和鼓励了，怎么能够批评呢，有不足的，相互交流，多多鼓励，互相提高不是很好的啊。第三点，算是军工的一大特色，只要是军工的项目，保密那种东西就像一群苍蝇，在身边飞来飞去。学术的东西，重点在于交流，你知道别人在在这个领域做的怎么样，我们的东西有做成什么样子了，有了交流，才能很好的发展，而且好多军工的东西，已然拆的非常散了，还要弄些乱七八糟的东西来。无语。而且在博士论文的时候，一个实验室，有各种课题，军工的一般就给了那种论文做的不好的，说成是军工的项目，不用盲审。而且我知道的军工课题，那些东西基本都是国外玩剩下的多。第四点，就是大家在学校，国内军工的东西没有市场，很多要依靠请客吃饭送礼来拉项目,(我都不明白,美国德国英国好多企业混得好的都是军工的,怎么中国的就这么垃圾)所以军工的项目，更多的是看你有没有人脉，能不能拉到钱，一个人有了关系，什么都不懂也能拉到很大的项目，利润的大头也在这里，而且很多有着直接利益关系的才是牛人，在火箭导弹这块，二炮的人比那些总装和国防科工委的人还要牛。而且学校的设备老化，精度低，没有钱，一些所谓的国家实验室和国家重点实验室，有些设备是六七十年代的，而且重大设备摆在那里，几乎也没有怎么用了，我知道很多就是为了维持着一个国家的重点实验室的位子，平时老师各自为政，到了检查的时候胡乱拼凑在了一起。总体来说，中国的军工性质的研究院校给我的感觉是待遇低，非常低，吸引不了人才；而且学术地位低，行政地位高；教师之间内斗还厉害，教授不会培养学生，或者胡乱培养，真正做学术的博士生，成为了廉价劳动力；硬件上上不去，胡乱拉关系的很严重。我们那个年代，一流的人才去了美国，有些条件不好的人，基本上都留校读博士硕士了，我们那会，好多成绩好的，推荐的到外校的基本上都要求读博士了。现在的学生，仅仅就我所知，一流的人才，还是出国的多些，也有部分直接外企工作的。二流的才会上硕士，博士成了傻的代名词了。但是，进入军工的研究所，一般还要求硕士学位，不过我们这些同学中，进入军工研究所的，硕士的还好点，混了两年得留在那里了也就留下了，但是也走了一部分人。博士的现在留校的多些，还有不少出国做了博士后了（嘿嘿，够廉价的劳动力，但是还是比国内留校和研究所待遇高很多，美国一个差的博士后的位子，也有一年3万美金，国内的博士毕业收入，留校一年也就6万多块钱吧，好点的研究所收入加起来也就10万，硕士毕业混个两年也一般都比这个高了，这是一个绝妙的讽刺阿。而且那些研究所很多还就爱要博士或者硕士)。别的学校我没有资格说，单是仅仅就上交，北航，北理这三所学校，我是比较清楚了，业务上的往来，师兄弟之间这三所学校也多。而且对于博士的待遇，我也看得很清楚，别的不说，看看住宿条件就知道了，仅就我所知，都是两人一间，而同期毕业的硕士，毕业的收入，在北京上海这种地方，租个单居室还是可以的。教授待遇低下，学生待遇垃圾，设备烂到家里了，能够产生什么样子的成果，学校所宣传的几个国家大奖，作贡献的基本上是依靠四五十岁的老师和近30的博士，而这代人基本上是依靠很高热情才做到的，而且当年也是有着优秀的人才的进入的。但是仅就现在的待遇与条件，优秀人才的流失，能走的都走了的情况下，很难想象以后会有什么样子的成果。而且现在大家论文也都是以ctrl + c和ctrl + v 为主的，我博士那会，实验室条件都还凑合，相对当时而言，但是毕业后，再回去，看到基本上原地不动的条件，不想说什么了。学校所依靠的，基本上是以小老人家了，可以看看学校的主页，宣传的都是什么就知道了。

学校作为培养人才的地方，如此惨烈。作为军工的研究所，也没有好到哪里的。而且就我的感觉，学校的氛围还是要稍微好于军工的研究所。别说什么核电，航天和兵器是高科技的东西，那种东西胡人还差不错，看看一个普通的工程师的收入和生活水平就知道了。我们毕业那会，还是愿意进步研究所的。但是看看混到30岁的时候，各自的消费水平和待遇，在兵器的一个同学，出门还是骑着单车，吃饭每顿不超过20，不是说节俭不好，而且在这种地方混得同学根本没有能力进行好的消费。进入一个技术形的外企的同学，今本上现在也都买车了，我没说有车有什么了不起的，但是收入的差距确实会影响人的消费模式和生活思维的。有时候真的很可笑，看看美国的波音，洛克马丁，英国的bae，欧洲的eads，咱看看中国这些航天科技，科工，南方，北方的。都不想说了。

下面的东西是后面写的,上次写了部分后和同学出去旅游了,回来了再写,很多感觉没有了,上面主要是写的军工性质的高校的问题,个人觉得高校还要好于研究所, 中国的军工研究所体制上面就非常垃圾。中国的军工研究所待遇高的有年薪收入50多万的，但是那时高层领导级别的，而且数量不多，相对于国家领导级别是厅级，大部分技术人员收入就是5万到10万块钱，有些时候真的是感觉廉价到了可耻的地步了，而且工资薪水并不透明。我引用几句在某军工所得同学的话：外面的人知道的都比我们清楚，我们还保密什么啊。美国人家是有了就拿出来show，我们是什么都没有，所以要保密；这样子别人就不知道我们有多差劲了。一个非常简单的例子，某院的5米火箭这东西，国家争了多少东西啊，有时基地，有时新的发射场，但是保密弄得有些技术人员都不清楚做什么用的，上次聊天，一个家伙说5米是为了走的更远，这个从技术上说没错，但是和项目本身没有关系的，大点的根本是为了多装点东西的，也就是说例如建设一个空间站阿什么的，3米多的要好几次，这个可以说不得不归功于中国的保密了，中国特色的东西。我非常纳闷的就是中国的军工，占有了国家那么多的资源，还能作成这个样子，我真的想问问能不能有再烂的了！企业如果可以，都是希望能够做大做强，但这些军工企业部门之多，让人之一头雾水，也确实是中国特色的的东西。军工的东西真是没有必要这么样子复杂的，简单明了一些，能够让至少自己的人知道什么都是什么，非常有必要的。现在自己也算是彻底从这个围城中走了出。对于自己在军工上面也确实有不少心血，祝福中国的军工能走好吧。不过在现在一切向钱看的时代，在社会如此快速发展的时代，中国的军工企业不能再按照老死路走了，否则离开的人会越来越多，而且对于新技术的吸引力也越来越弱了。

最后还是祝愿军工企业发展好，毕竟能够保卫国家，为国家制造武器，一定程度上面代表了国家的科技水平的。希望以后中国的军工企业能够学习一下欧美的发展的成果的军工企业,多写开放与创新。多些自身的造血能力。

(个人观点,要喷的人积德就好.嘿嘿.个人经历浅薄,见识不多,错误在所难免的.有指证非常欢迎.)

补充一句个人观点，也算是对楼下众位回复的总的回答。国防对于一个现代化的国家，是关系到国家地位的重要大事情，在世界格局日益复杂的今天，能够让国家在国际上有地位的，主要还是依靠国防力量，日本富裕吧，科技也先进，但是国际的政治地位不高，俄罗斯并不富裕，但是照样在国际政治舞台有重要话语权，这点与俄罗斯的军工能力直接挂钩的。作为中国人和华人，我们都希望中国能够富裕强大，在世界舞台有重要地位，这对于个人国家，都是很重要的，看看最近发生的菲律宾人质事件和日本的中国渔船事件，真的有种悲哀的感觉。所以，强壮的军队，是非常必要的，而在现在战争和国防中，军事实力的对比，更多的是军事科技的对比，如果我们的卫星直接被美国摧毁了，那么战争没有开始，我们的通信权就丧失了。如果我们的雷达发现不了敌人飞机，我们的陆地战斗力没有任何保障，及时是在陆军对决中，更加高效高性能的武器也是非常必要的。例如坦克的人机环境，火控系统。所以重视军工，特别是军工的科研能力非常重要，重视并不是口头说的，而是实际行动做出来的，最直接的体现就是相关科研人员的待遇上和体制的合理化上，能够吸引人才，能够让人在这种体制下，把心思用在提高军工武器性能和能力上，是非常非常重要的。新中国成立的时候，在国际上获得的尊敬，是依靠军队打出来的，还有那些老一代科学家的贡献获得的。没有无缘无故的尊重，即使是高素质的人，即使美国社会上层素质在高，中国国际地位的提升，还是依靠中国的军事能力的。还有就是军工的体制和危机，是个人观点，也有喜欢军工的同学，特别是一些喜欢北京，喜欢留在国内的同学，喜欢稳定的同学。但是，也确实存在着军工的研究所每年进来的新人走人的问题，这个不一定是待遇或者体制不好。不过，同学之间的对比，和发展的趋势看，至少对于我的同学，在军工混得，从年轻人的角度和能看得到的发展角度看，不如出国进入牛的实验室，在外企做先进技术的和进入国家部委和银行的同学的。最后总结一句，真正大力发展军工科技，改善军工体制，提高军工科研人员待遇，发展高尖端武器，对于中国在世界的和平发展至关重要。

   再补充一点吧,有网友说没有谈到技术和成果,这个一个是我不想谈,而是确实涉及到一些不能说的,还有就是个人经历有限,不可能方方面面都了解.但是军工的技术,相对来说是很落后的,相对于发达国家,我的理解主要在于基础的机械学科,材料学科这些相关学科上.中国的发动机只有紧紧就笔者而言,所知道的只有火箭发动机是自己做的,其他的航空发动机,包括汽车发动机都是没有能力自己完全研发生产.火箭发动机能自主作,得益于一次性,对于材料等等要求并不高.机械这种学科,是一个大学科,军工的机械,涉及面非常广泛,仅仅以火箭为例,上次火箭拿到的一个国家大奖是火箭振动耦合分析,主要是力学学科,涉及稳定性可靠性方面.求解振动耦合方程并不难,而且工程应用上,现在的模态分析等等都可以做得比较好,但是到了工程能成功,还有计算精度等等问题,仅仅是求解方程,都用有限元就可以了,也不需要能量法等方法.但是涉及到求解速度和精度,确实有些工程问题数学模型并非非常容易.这仅仅是理论的,在实际生产中,还涉及到工艺材料等等方方面面的东西.还有机加工的加工精度等等,以最常见的机床加工车床为例,就涉及到编成,刀具,轴的刚度等待一些列问题.机械的一个特点就是耗时长,出成果慢.特别是涉及到材料学科的东西,一个要验证的公式加上实验,可能就要6,7年的时间和大量的金钱投入.中国军工特点现在是各自为政的多,而本身能力又弱,体制还非常不合理,作为里面的人,心思大部分用在了找个好的岗位,厂里的想掉到院里,院里的想当领导,而真正把心思用在科研上的很少.而且部门分散的有些多.大学课题是重复炒冷饭的多,课题大,研究不细,精度等等上不去的多,主要原因是大家都在抢课题,而没有一个好的环境保证能够把课题细化的做好.

[ 本帖最后由 szhzh 于 2010-9-16 15:54 编辑 ]

作者: lingkin 时间: 2010-9-5 16:34

军工现在最大的问题还是资金和技术链吧，要技术全自己开发，山寨不到高科技的玩意，而且因为出口产值不高，国内比较和平，所以资金投入的热情不高，比下一方面又不同与印度这种没啥核心技术，但是可以从任何国家购买来产品的国家，比上，有俄美这两套完整军事链的技术积累明显国产又太悲剧，嘛。还好就是，论起独立开发武器，中国也算是排得上号的，不然军工还真是完全悲剧了。

作者: cro 时间: 2010-9-5 16:53

由于就业压力大，目前的军工研究所招聘的诱惑很大，每年都有很多名牌大学毕业的硕士生甚至博士选择军工作为自己的就业岗位。
军工最大的问题不是资金，也不是技术。
主要是管理问题，是非常落后的管理，某些单位管理和经营水平还停留在70年代。
我干了10年军工研究工作，参与很多项目，并负责不少项目。感觉前途渺茫，而且没有那么好的忍耐力，抛弃了很多东西，跳出了那个圈子，自己单干。
有时间了准备写一写10年来的经历，感觉很荒唐，不是说我，是说我们的大大小小的一帮领导和他们的管理，他们的思路，他们的理念……

作者: runot2far 时间: 2010-9-5 17:07

老兄排一下版啊，多分几段，在每段后面增加空一行，这看着太费劲了啊。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-9-5 17:11 编辑 ]

作者: RECALL123 时间: 2010-9-5 18:00

中国的技术人才储备和科技的创新，什么时候能真正的开展起来！

作者: jusensen 时间: 2010-9-5 19:16

2009年有一次从家做火车去兰州办事，中间在西安上来两个应该是西飞的人，从谈话的只言片语判断他们应该是去兰州军区帮忙解决即将参加国企阅兵的飞机的防潮布的问题，好像是因为早晚温差太大导致的问题，还说了很多其他的东西，老实说听完他们说的话之后吓的不轻，各种各样乱七八糟的事情全都出来了，我是不方便给大家说，说了大家以后就不敢坐西飞的飞机了，就举一个例子好了，他们那里负责采购的买了一批每个8000的静态注油器，知道这是什么玩意儿不？就是一个好像台式机机箱那么大的不锈钢桶上面连一个橡皮管子，这个要8000！！！鬼知道拿了多少回扣。

国内的各种研究机构和大学留不住人才是肯定的，因为一流的人才出国之后可以活的非常不错，那谁愿意回来啊？

作者: jx4177 时间: 2010-9-5 19:27

比较凌乱，组织一下会更好。
怎么说楼主也是高级知识分子啊。

作者: clyj 时间: 2010-9-5 19:35

兄弟说的很现实，很多人盲目地以为中国军力很强大，其实除了毛主席研究核武器那一次是中国唯一跟的上世界军事变革的一次外，这么多年中国一直落后，所以对于那些不回国的博士生们我非常支持，自己的付出在国内得不到最起码的尊重，老是喊着口号让我们爱国，他们在上面贪。
美国的强大就在于人家真正重视科技，尊重科技人才，以军事战场来看，决胜负的不是在天空和海上，是在实验室了，科技是第一生产力，邓小平提出了口号，是让我们执行下去，结果后面的人真当了口号。
如果我有能力读博士，我也不回来，那些个官员，企业家，影星等之所以都把后路安排在美国，是因为美国最安全，中国未来希望很渺茫，原因就是楼主说的深刻内涵。

作者: yoyang 时间: 2010-9-5 19:56

楼主的了学历很高，可能文字的驾驭能力不怎么高，文章特别长、特别乱，但重点好像没突出。
不过谢谢楼主不真实的情况反映出来了，使偶这个门外汉对中央的军事研发机构有了初步的了解。

作者: leepen 时间: 2010-9-5 19:57

腐败无处不在，呵呵，都钻进钱眼里了，还能指望什么？

作者: ljnskyok 时间: 2010-9-5 20:11

呵呵,说的好啊,现在大家论文也都是以ctrl + c和ctrl + v 为主的.

作者: windstamp163 时间: 2010-9-5 20:24

我以为，追究到底还是一句话，体制？不，是文化的问题。我们目前的文化已显得越来越作茧自缚，如果我们不解决这个问题，我们就永远谈不上中华复兴。可文化这个东西，一动起来，阻力很大，有人会骂，有人会打，一个不小心还有可能会触动某些事件发生。困难多多啊！我认为全盘学习欧美文化并不能解决这个问题，反而会激化内部矛盾。我们不能解决民智这个民族自强的问题，我们就不能进而解决文化改良的问题。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-9-5 20:44

看楼主说的，无非是为高不成低不就的一些所谓高级人才鸣不平而已。一个高级科研人才在外企2年以后至少不会低于50万，这已经算差的，如果低于这个数，简历都不需用投，天天有猎头找你。至于大学里硕士博士的待遇，大部分博士硕士的水平比西方发达国家的本科生还差，有工资就不错了。至于工作累的问题，有哪个国家的研究人员轻轻松松的就研制出新技术了。美国副教授是可以终身了，可他的工资是弹性的，跟他的科研成果挂钩的。如果多年不出成绩，也不会过上什么好生活的。别拿有房有车算好生活，这在发达国家算不上什么。你以为中国人真是人傻钱多啊，什么成果都没有，就跟洋鬼子签终身合同呀。

作者: susuhh 时间: 2010-9-5 20:48

饿，贪官少点，多投点钱到国防就好了，呵呵。

作者: szhzh 时间: 2010-9-5 21:26 标题: 回复 13楼的帖子

不是为高不成,低不就的人名不平,而是事实如此,中国的这些企业和研究所待遇却是低,吸引不了人才,我也没说有车有房是了不起的事情,但是中国的大学和研究所的大部分人确实这些都没有.

只是环境确实影响了一些人,当年同样的同学,现在差距如此之大,环境的因素影响也是巨大的.

我在军工混得时间不长,但是对于宝贵的人生,确实不是很短暂,而且我也不想把宝贵的生命浪费在国内的军工上了,这是很现实的问题.

军工的体制吸引不了人才,而且内部还有非常多的问题,所以我的题目很清楚,中国的军工有危机,几乎军工的明眼人都看得出来.
在里面的基本上都是混日子的.能走得基本上都走了.(当然,这是个人观点,有觉得不错的我回感觉很好的,毕竟能够为国家作贡献的我个人感觉这些人确实是的)

中国的博士水平低,确实如此,人都留不住,怎么培养人才吸引人才阿.或者可以说,国内的高校现在就是毁人不倦,但是我是用我宝贵的四年多的青春换来的这些东西.我现在重新选择去美国读博士,我们本科同时毕业的同学,不见得但是差距多大,但是现在确实差距巨大.而且这种差距更多的是每个人选择的道路不同而引起来的,和个人有关系但是没有太大的关系.

实话实说,国家最高水平的国家实验室都如此了,一些知名的国家重点实验室非常差劲,而这些基本上代表了中国本土的较高的科研水平了.

累与否,只是个人的感觉客观描述,没有觉得这个好或者不好.

还有国外的副教授终身制,只是一个描述,并没有说好与不好,也没有谈到待遇问题,但是明显好于国内的各种所谓高级称号的.
所以,同样说明国内的这些所谓高级的东西缺少吸引力和竞争力的.

有点能力的都走了,没有传承,很难想象怎么培养人才.

别拿国内的博士和美国牛校本科比,不是一个层次的东西.

一个是三流人才,还什么都要依靠自己,一个是很多牛人灌溉的成果的.

作者: szhzh 时间: 2010-9-5 22:09 标题: 回复 2楼的帖子

我个人观点,军工企业首先是管理体制落后,也是最重要的一点,门槛高,还吸引不到人才,有个像样点的过去了,也呆不住.其次本身的问题很多,弄得外面的人不知道,里面的人心思不再上面.内部矛盾也多.

而且中国的军工,工程人员,跟多的是完成任务,缺少激情与创造力.科研中的激情,想象力和创造力是不可或缺的东西的.

中国翻来覆去的就是那么一点点东西,新的项目几乎没有.旧的做好的可能性又是如此之低.冷饭炒的太厉害了.

作者: szhzh 时间: 2010-9-5 22:13 标题: 回复 3楼的帖子

感同身受,我也觉得中国军工最大的问题是体制,大大小小的领导弄得,部门也非常多,以前看过一个笑话,说美国工人创造10元价值,工程师创造1万元,那么工人能得到5元,工程师5千,中国却成为了领导的功劳.

有机会写写吧.我也看看,看到那么多人说军工好,我的亲身经历真的没有告诉我那里好.

这次辞职,准备到美国,家里也给了我很大的压力.

但是决定了就义无反顾地走了,趁着年轻,还有能力和精力.不想浪费时间和精力了.

作者: szhzh 时间: 2010-9-5 22:21 标题: 回复 7楼的帖子

本来是想好好写写的,但是很多东西,自己不知道怎么写,就直接把草稿发出来了.中间去上海玩了一次,回来了就真的不想写了,对于军工,我真心希望中国的军工企业能够走好.吸引人才,培养人才,这个绝对是中国军工企业必需重视的了.
不过看看中国几个军工的高层,真的现在没有什么报有什么希望.

作者: fuyuanhai 时间: 2010-9-5 22:36

生产貌似也很有问题，汽车行业普遍的私人承包水货零部件打上国企牌子售卖，结果听说沈飞飞机也搞这事~！
领导亲戚自己弄生产车间生产飞机部件卖沈飞组装飞机
有想过那几架J-11B不会因为这种原因没被军方接受吧

作者: runot2far 时间: 2010-9-5 22:59

上次有个交大本科的发牢骚帖子我就跟着捧了一回，现在还要再捧？

你说的好多情况我都一样遇到过，要有人反驳你，我来帮你。

比如你说的教授受财务处研究生的气，我就陪着我们教授受过一个人事处刚分来的小本科生的气，据说那小本科生是某领导闺女。

你说4年什么都没干的博士也能当科研处副处长，我也认识一个科研处的，还不是副处长的时候，带职读博士，一天实验室都没下，照样发文章，还写论文毕业答辩，怎么来的？让硕士研究生和本科生替他写，他给这些学生钱，他们还感激不尽！等他毕了业，马上当副处长，科研处啊，哈哈，他还主持会议要求端正“科研风气”呢！

你说长江学者占人家的研究成果，我也认识一个系主任，出了一个国家科技进步二等奖的成果。他在立项那会，跟我们教授聊天，居然连项目的全名都记不住！实际上真正做实验，写文章的是一个副教授和几个讲师，可是他们在报奖排名上都在第7位以后！

你说国家重点实验室的设备都是6，70年代的，而且还没怎么用——你这不就是说我以前那个国家重点实验室么？

你说有的教授喜欢刁难学生，我就认识一个最喜欢在答辩的时候，挑学生文章错别字和排版毛病的教授！其实，这样挑毛病的教授，还算是温柔的了，最恶心的就是让人家背某个词的英文定义的！

你现在还没有出国，出了国你就知道了，国内的研究机构，实在是软硬都差。我们造原子弹那会只是硬件差，现在连软件也差了，钱学森生前还问呢，为什么我们现在条件好了，反而出不来大师了？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-9-5 23:04 编辑 ]

作者: cro 时间: 2010-9-6 09:56

引用:

原帖由 szhzh 于 2010-9-5 22:13 发表
感同身受,我也觉得中国军工最大的问题是体制,大大小小的领导弄得,部门也非常多,以前看过一个笑话,说美国工人创造10元价值,工程师创造1万元,那么工人能得到5元,工程师5千,中国却成为了领导的功劳.

有机会写写吧.我 ...

趁年轻，做好计划，规划好自己的路。
军工研究所是存在很多弊端，但中国的国防确实依靠他们，这样的弊端也不是本身造成的，制度的产物。
希望有一天私有资本也能进入军工市场，现在的蛋糕分配方式已经不适合，已经落伍。一旦竞争形成，这些单位不能再等蛋糕送来，要去市场上去争取，去抢的时候，优胜劣汰有能力的才能浮出水面。

作者: kcyy88888 时间: 2010-9-6 10:39

中国的军力还差的很远，留住创新人才很重要。

作者: 淡然卓立风不语 时间: 2010-9-6 11:17

我同意3楼的意见，是管理的问题，我不认为资金和技术是瓶颈。

作者: recaenen 时间: 2010-9-6 11:57

是这社会太现实，没钱谁肯干呀，还有么就是这种系统成成剥皮厉害，再多的钱过一层剥一次，真到手估计就凑合着用了。

作者: thkk1 时间: 2010-9-6 14:26

最大的问题其实是人才使用机制的问题，目前军企军管，管理相对落后，人才选拔和作用机制上有较大的差距，人员收入也无法提高，导致人才梯队不完善，有很多问题要解决。

作者: star1900 时间: 2010-9-6 16:21

说西飞的那位仁兄，那玩意估计就那价了。现在国防工业的现状是管理落后与时代，创新能力不足。而且中国的工业的基础比起国外还是有差距的，很多材料自己搞不出来。

作者: fireman1008 时间: 2010-9-6 17:36

笔者写的东西,基本都是真实的,但我认为没有说中问题的要害.本人就是航天口工作的,从事导弹武器的研究.
中国军工科研体系最大的问题不在于待遇低.我个人感觉,待遇不低了.硕士毕业,基本10万-20万的年薪保底.工作5年差不多能分一套价值300万的房子,还有一些灰色收入.我说的是一般的工作人员,这么算下来,每年的收入有50万了,应该不算低.
关键的问题在于这些人创造了多少价值.以导弹武器为例,这是个大的系统工程,单个人在里面的作用很难评估.比如你是做制导系统的,你会说着相当于人的大脑,没有你导弹就等于废铁;但做发动机的人说,没有我你那个导弹根本就飞不起来.这个客观现象最终导致的结果是:成果的出现只能是大家智慧的结晶,很难公平地评价每个人的价值.于是,在现有的体制下,评估每个人价值的权力就把握在领导的手里.于是就变成了说你行你就行,不行也行.反正1个型号预计5年,10年能搞出来就是大成果了.15年搞出来也要大肆庆祝.因此,在现有的科研体系下,越来越多人把聪明才智用在如何才能当领导上了,真正搞研究的人是少而又少,就像是个傻瓜.
各种什么院士,长江学者,顶着大堆的头衔,拿着大量的钱,到底搞出了什么?
中科院的院士,只要是带长的,从学术角度就可以判断基本是不称职的.即便这些人年轻时搞过一些科研,只要当了长,也就基本和科研无关了,想想过了许多年,他们的学术水平能怎么样?这样的院士,从学术角度有是什么东西?

所以,从创造的价值看,现在军工科研的从事者,待遇不算低,而且很不低.甚至说,他们中的很多人完全可以称之为拿着高薪的废物.

作者: CHAR1984 时间: 2010-9-6 19:34

现在政府和企业都是各自淘性命，像军工科技这种东西不需要什么评价，打起仗来就知道了。

作者: szhzh 时间: 2010-9-6 19:51 标题: 回复 27楼的帖子

老大说的是收入,我说的是薪水,体制是大问题,收入航天的一院,五院,三院都有同学,要把所有乱七八糟的东西都算进去的.差不多.还有各种卡什么的.房子别说了,中国的房子都不值那个价格,只是国家给拉高了.说起房子,现在也是问题,前一段时间,去五院同学那里玩了,现在出差在西昌,还和我抱怨了,说6期房子blablabla.他是07年进去的，干了三年了，说想离开了。进取早的同学有本科04年进去的，晚点的是06，07硕士的，博士同学很少进这里面的。我算是特里，家里非让我进去，还找的关系，我最后还是出来了。而且这个博士我觉得非常非常亏读的，基本上到后面混得多。

是啊，领导是个特色，在这种单位，领导什么都有了，技术人员很吃亏，当年一个宿舍的，现在在航天一院，当年也是一表人材，可惜现在混得也不好。主要是没有弄到官，当年一个大房子里住的，一个现在是领导了，进取的早点吧，她说每次见面了还要————。

不过各种人生的路都是自己走出来的。我还是喜欢踏踏实实干事情的。

虽然现在也是混得很水的那种，不过自己决定想做什么事情了就趁早做。

我做的东西乱其八糟很多，但是一直没有能够让我骄傲自豪的。

做导弹应该是三院吧？这块我没打交道。五棵松那里？

去玩过，但是和里面同学感情一般，所以没怎么去过。

作者: wll13597 时间: 2010-9-6 22:56

社会的浮夸之风延伸到军队和科研机构是无法避免的，也是社会转型的必经之路，就要看领导人的智慧能否化解这些问题了。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-9-7 07:59

引用:

原帖由 szhzh 于 2010-9-5 21:26 发表
不是为高不成,低不就的人名不平,而是事实如此,中国的这些企业和研究所待遇却是低,吸引不了人才,我也没说有车有房是了不起的事情,但是中国的大学和研究所的大部分人确实这些都没有.

只是环境确实影响了一些人,当 ...

说有没有之前先想想凭什么有，美国人少地多，生产力发达，有辆车跟有台电视差不多，盖座房子也花不了多少钱，当然你要去皇后区或者比弗利山买的除外。待遇高低是相对的，相对中国生活水平，大多数研究人员待遇已经不错了。当然如果你刚毕业就要有房有车，那就没办法了，美国也做不到，看看你说的，都是工作才几年的，就这点经验就想提更高要求，根本不可能的事，除非你是爱因斯坦。当年就有害没毕业的大学生告诉总理说买不起房子，这种笑话，就不要提了，还没工作呢就想买房子，你真当辛苦工作几十年的人是白痴啊。别用我举的例子反驳我，年收入50万以上的人根本不会买300万以下的房子，大家起点不同，标准当然不一样。

[ 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-9-7 08:02 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-9-7 08:46

引用:

原帖由 mmmm_11111 于 2010-9-7 07:59 发表

说有没有之前先想想凭什么有，美国人少地多，生产力发达，有辆车跟有台电视差不多，盖座房子也花不了多少钱，当然你要去皇后区或者比弗利山买的除外。待遇高低是相对的，相对中国生活水平，大多数研究人员待遇已经 ...

其实我个人觉得和中国一般老百姓比，科研人员的待遇水平的确也不算低了，国外的一般科研人员和老百姓的收入差距其实也和中国的这个差距差不多，但是问题就在于国外的行政人员，公务员的收入水平和待遇，地位，与科研人员比起来，可大大不如中国的差距大了。这里要把中国公务员，行政人员的隐性收入加上，还有他们的权力。

说具体点吧，还是拿我熟悉的日本大学来说。

国外的一般科研人员其实也比工人高不到哪里去，跟一个大公司的职员收入水平差不多，有时还要低些，也挺辛苦。到了教授会好得多，但其实也就是大公司的部长水平。也就是说其实一所国外大学，里面的各级教师和科研人员收入水平基本上等同于一家大公司。

但是行政人员就不行了。他们的收入水平整个比同级别教师和科研人员低一个档次，在权力上也受很大束缚，基本上属于辅助地位，而且，一把手，也就是院长，校长绝对是教授出身，反过来，院长校长以下的行政职务，却很少由教师或者科研人员担任。这样一来，做行政的，就一直干行政，而且还出不了头，收入也基本和一般老百姓一样，除了稳定，没有多少吸引人的地方。

因此，不管从实际收入还是地位，行政人员在大学里的地位都不如教师和科研人员。经常能看到年级一大把的人事财务课长对着一个年级轻轻的副教授客客气气地说话，腰还得弯着点——因为一个副教授将来可以成教授，当一把手，如果再出了名就更不得了了，而这个课长什么的，基本没有出名之日了。

就是刚毕业的小老师小技术员们，在学校里也要比当办事员的牛气。

至于政府公务员，要比大学的行政人员稍好一些，收入和科研人员比也不差，当然工资什么都是死的，和出名的科学家不能比，尤其是社会地位，还是不如科研人员。

前段时间，民主党削减政府开支，查帐查到了科研部门，那个最强硬的莲舫议员对耗费巨资的超级计算机项目问了一句，为什么我们非得争世界第一，第二不能用么？

还没说裁减呢，刚问了这么一句话，就引来轩然大波，几个得过诺贝尔奖的老头子开记者招待会，问莲舫：“你付得起历史责任么？”，还直接面见首相告状，害得鸠山赶紧说我们不会裁科研预算的！

对于这些指责，莲舫虽然没有直接道歉，但是一句反击的话都说不出，反而在不同的场合都表示自己支持科研立国，还专门去参观了小行星探测器回归仪式，显示自己重视科研，等于是收回了自己的话。

这个在其他领域说裁就裁，把那些部长气得要发疯的牛人，唯独在科研领域也吃了败仗，可见得日本之重视科研，日本科研人员地位之高。

相比之下，我国科研人员仰行政部门之鼻息，科研不如行政，科研人员力争当官，怎么可能搞好？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-9-7 08:54 编辑 ]

作者: yxchen0819 时间: 2010-9-7 13:13

毛子贬咱中国的军工科研水平是必然的，咱确实不如人家；毛子一贯自大；据说咱国的不少军工技术实际是从毛子那里搞来的

作者: cdz6128 时间: 2010-9-7 14:00

本人现单位就是个军工企业，其实可以看看国企，其实大多国企、央企都是军工企业或以前是从事军工生产的，现在国家军工企业很多，但大多都军转民了，有的甚至不再从事军工生产，只是在国家军工行业里还保留你的军工编号。中国军工不行，这是人才问题，军工企业留不住人才，为什么呢？因素有很多，我所见的大多是待遇低，企业管理不完善，有能力得不到重用，没有能力的却在位置上坐着；腐败是普遍的。所以有能力就把军工当培训中心，干个几年学好了就走人了，没能力的赖着不走，毕竟军工是国家的，不差钱。个人认为，要提升中国军工，得从上到下来一遍；整改一遍。

作者: szhzh 时间: 2010-9-7 17:24 标题: 回复 31楼的帖子

从本科毕业到现在6年了,我一同学在美国,博士4年出来,和我几乎一样,本科毕业直接去了美国,我们班上现在混得最好的一个.昨天聊天,刚买了一辆英菲尼迪 G37 2010 运动款全配置的,他现在是奥,马,奔,英都有了,说是明年勒紧点把雷也弄回来.这种差距我不知道怎么追赶.

很多军工领导思想差不多,刚刚进入单位的新人,不管什么水平,都基本上待遇差不多,本来就低,又不肯给好的待遇招人才,只能是最后弄些大家水平差不多的,好的全部没有去的,有别的选择的都离开这种地方了.

这就是现实.非常现实的东西,军工有人才,但是只是相对的.所以中国军工现在就是吸引不到高级人才,吸引不到先进的技术.包括中国的大学,给的待遇吸引不到优秀的人才.

作者: szhzh 时间: 2010-9-7 17:41 标题: 回复 32楼的帖子

确实如此,做科研,一个好的制度,纯粹的科研工作者,能够做的事情,就是把某个领域的东西做到世界第一,一直发展,其它的意义,经费都是次要的,如果没有做到一个领域的尖端,实话说,从科研角度看基本上没意义.从吸金能力上看,也是没有用处的,所以中国的吸金能力一直非常弱.

说这个我还想起一件事情,是本科听老师说的,说是学校当年搞坦克,国家投入了8个亿,没搞出东西,三个代表的那位先生直接蹦高了,说: 8个亿金坦克都搞出来了,你们搞了5年也没弄出来.大体这么一个意思.教授说8亿连发动机零件能够做到集成都做不到.具体不懂,不过可以看出不同国家的差距了.一个对比就是我知道一个在德国作汽车at的,三年的研究经费就是8千万欧元.
不过可悲的是,国内的科研,基本上是炒冷饭的多,最新的课题成果几乎也是世界02到05年的水平的东西,同样激光,看看美国多少实验室,全纳尺度的.国内的好的也基本上是微纳的多,没见过敢说自己就是纳尺度.这种水平差距太大了.冷原子团激光捕捉,国内大学刚刚开始这个课题,都是十几年的差距了.学校还好,工程界水平更加差了,原有的技术人员技术水平差,自身培养不出来足够好的人,还吸引不到人才,这很可悲.

美国牛,确实是吸引了最需要的科技牛人在为他们工作,我的同学中,最牛的都到美国了,从高中,到大学,还有研究生的.

作者: quhaosuper 时间: 2010-9-7 18:20

多谢楼主的故事，让我对某些东西走了更深的了解

作者: szhzh 时间: 2010-9-7 18:30 标题: 回复 31楼的帖子

你说总理的这句话,我还想起来一句名言,反映博士待遇低,科研工作者待遇低.总理说,要求待遇前,先想想你为国家做了什么...

我承认,我什么都没有为国家做,我没有才华,所以我这个博士白读了,我进军工也没有好的收入.

但是美国的学校肯给我3万6千美金读博士.不高,我也什么都不懂.对于要研究的东西我现在还是一点都不会.

那些喜欢说为国家作事情,在国家实验室做事情的人做吧.在军工企业做事情的人,做吧.我非常支持,也会以崇高的眼光看待她们的.非常了不起啊.

我是没有才华的俗人,所以我真的不配在军工单位做,也不配拥有国家实验室的博士学位.这些说起来我都很惭愧.也没有那种政治觉悟,也不喜欢那些69制等等东西.

我非常支持那些为国效力的科研工作者,可惜我不是.这点我真的真的非常惭愧.

对于那些在军工辛苦工作了几十年的人,我表示由衷的敬意,伟大的人啊,了不起的人格.他们现在的收入真的对的起他们的付出.

我很渺小,也很自私,我真的真的不赔在军工工作.也没想过为了军工奉献一生.
对不起,党国,浪费了你那么多的东西来培养我,虽然我的学费生活费都是父母给的.后面读书做的东西,如果在外面买,收入至少能够提高10倍.
对不起,伟大的大学,伟大的军工.

再说一件事情,前两个周,和两个华裔美国男孩一起吃的饭,哥哥是西北大学的,弟弟是麻省理工的,都是研究生.然后哥两个用自己的money每年都要到世界各地旅游.今年暑假到的北京,来得时候刚刚从上海过来.见面的时候我惊讶的说了一句traditional chinese boys ,是我们一天的笑点.

嘿嘿,中国的大学牛,把国家最好的人才弄了过来,层层选拔,我倒是希望知道,中国有哪所大学的研究生,能够暑假全世界的玩.

[ 本帖最后由 szhzh 于 2010-9-7 18:42 编辑 ]

作者: szhzh 时间: 2010-9-7 18:37 标题: 回复 33楼的帖子

别的不说,就说中国捧得钱学森,真正的工业基础全是苏联时期给建设的,现在用的还是.

作者: wjc19790406 时间: 2010-9-8 15:11

人才的流逝一直是困扰中国发展的一个因素，十年寒窗好不容易学友所成发现待遇很差，心里上难免会有想法所以说中国的待遇上不去以后还是要保持现在这样子

作者: gayren 时间: 2010-9-8 19:01

现在军工都一切向钱看了，据说还要向民企开放军工行业，这简直是背叛啊

作者: kylin2love 时间: 2010-9-8 20:30

中国如果想要真正的富强据对不能把眼光都注重在经济建设方面，领导人需要有一个强硬的军事力量支撑自己在国际上的话语权，但是所谓的社会主义初级阶段实在是个天大的笑话

作者: mmmm_11111 时间: 2010-9-9 07:29

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原帖由 szhzh 于 2010-9-7 17:24 发表
从本科毕业到现在6年了,我一同学在美国,博士4年出来,和我几乎一样,本科毕业直接去了美国,我们班上现在混得最好的一个.昨天聊天,刚买了一辆英菲尼迪 G37 2010 运动款全配置的,他现在是奥,马,奔,英都有了,说是明年勒紧 ...

在西方发达国家，车算不上奢侈品，除了极个别的品牌，当年Q7刚推出的时候美国零售价相当于50万人民币，而国内需要120万（这是出于多国内产业的保护）。如果算上收入差距，在美国买辆Q7算不了什么。所以对一个收入还算可以的，买几辆车算不了什么。别只看到人家的成果，有没有问过你在家睡大觉的时候人家在干什么？问问出国混的不错的，有几个不是付出别人3倍甚至5倍的精力才得到的。有哪个国外机构会给毫无工作经验的新人高薪？历史不能倒着看，谁会给没有成名的爱因斯坦高薪呢。研究机构也都很现实，如果你没有成绩，就不会有更多经费，成绩从哪来？难道是从毫无经验的新人吗。好比你买汽车，如果有能力，是买知名品牌呢，还是买从来没听说过，性能也不清楚的牌子。不要把责任都推给别人，多想想自己，爱因斯坦成名前有个人实验室吗？如果你是研究机构，会为这种人提供个人实验室吗。

[ 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-9-9 07:30 编辑 ]

作者: mmmm_11111 时间: 2010-9-9 07:45

引用:

原帖由 szhzh 于 2010-9-7 18:30 发表
你说总理的这句话,我还想起来一句名言,反映博士待遇低,科研工作者待遇低.总理说,要求待遇前,先想想你为国家做了什么...

我承认,我什么都没有为国家做,我没有才华,所以我这个博士白读了,我进军工也没有好的收入.
...

看看楼主跟别人的对比，从来没说过研究成果。在国外，旅游是平常的事，如果你去过美国，应该清楚这一点。这一点并不是说他们的一般科研人员待遇高，而是普遍待遇高，从他们收入中基本生活支出就看的出来。这个问题就大了，并不是哪个部门的问题了，而是整个国家的问题。国家现在就是发展中阶段，如果你说跟你没关系，那不好意思，你最好不要承认是这个国家的人。好的时候，就会说我们国家怎样怎样，好像自己做的一样；不好的时候，就说政府的责任，跟自己一点关系没有。说汉唐的时候，一个个舔着脸，牛的一塌糊涂，说清朝的时候，都会鄙视满人。只想好的，只要好的，这种人只配在底层。

作者: cro 时间: 2010-9-9 08:59

引用:

原帖由 mmmm_11111 于 2010-9-9 07:45 发表

看看楼主跟别人的对比，从来没说过研究成果。在国外，旅游是平常的事，如果你去过美国，应该清楚这一点。这一点并不是说他们的一般科研人员待遇高，而是普遍待遇高，从他们收入中基本生活支出就看的出来。这个问题 ...

表达两层意思：
一是在军工研究所，别说待两三年，就是待七八年，也很难能混上啥成果。运气好的话，你肯能能参与进去做一小部分，运气不好，你就跟着打杂就行啦。不要越位，越位有人收拾你，当然也不是正大光明的去收拾。
二是国家兴亡，匹夫有责。这些话很长时间没有听过啦，有时候自己也很内疚，拿着国家的钱，揣着自己的梦想，应该一直好好的干下去，为了祖国的国防力量建设等等。当初来到这里，也是揣着一腔热血，几年来，看到了太多让我们失望的东西，也就心灰意冷，一走了之。
举几个例子：
本人学控制的，我们课题也是做控制方面的，可是我以前的一个课题负责人别说控制，就是简单的pcb板都不会做。不会做还瞎指挥，经常自己发表点言论和修改，有次这厮突发奇想用了一种器件，结果批产时造成了上百万的损失，好在军工经费富裕，随便编个理由又定了一批了事；
另外一个就是一个八六年毕业的西工大的高才，技术水平没得说，脾气当然会差点，敢说敢做的那种，可能得罪的某些人。但工作态度非常好，经常废寝忘食工作，熬了一身病。就这样的人，每次研究员级高工评选，每次都排到后面，而能评上研究员的，基本都是处级，副处级干部，都是一些不是搞科研的人；
这种事很多，而且很普遍，但还有很多热与奉献的人在里面努力的撑着一摊局面，毕竟小时候收到的爱国主义教育没那么多，意志不够鉴定，选择了逃离。
中国的军工不会有问题，而且以后大的战争也不会爆发，军工企业目前的制度短期内也不会改变，又加上勤劳的中国人民，武器装备会一天天好起来。

作者: dfsunyu 时间: 2010-9-9 09:29

呵呵，真实情况明眼人一眼就能看出来啊，体制问题，不是说改就能改的

作者: szhzh 时间: 2010-9-9 11:06 标题: 回复 43楼的帖子

我觉得我的表达能力有问题，特别是汉语的。
你就按照英文的表达方式理解吧。我说的话没有潜台词的意思。
我没有说过有车了不起。也没说过有房子了不起。但是房子是基本生活保证品，可惜的是很多在军工混得同学要有这个不容易，甚至是有点难度。当然，干的时间长不出问题还是可以的。

我没有说空中飞人怎么样，到处旅游怎么样，这些都仅仅是客观描述，不带有主观色彩的。我说两个研究生，仅仅是表明人家有个这个能力，但是中国的几乎所有本土学生是没有这个能力的。

带有主观色彩，我就会说如果是我选择旅行工具，我回选择火车，因为飞机并不舒服。忒别是起飞和降落的瞬间。

我也没有说过我自身做科研努力与否，成果怎么样，一个是这是网络，我不想说；还有我也确是没有能够让我觉得可以说得成果。

混得好都是要努力的，我从来没有说过不需要努力就可以享受的，但是努力是有方向的，也是有标准的。
我不觉得每天起早贪黑在外面做点小买卖的人不勤劳，我觉得他们很勤劳，有次我早上4点出门，然后看见卖早餐的已经开始买早点了。但是这些人很多生活的并不好。

国内的博士毕业，水平不高，但是有点成果的，也要努力的。研究生作实验那会，白天北京限电，每天白天开着设备，保持运转，实验数据都要晚上做，我的身体就是那时候弄得不敢熬夜了，每天12点之前一定要睡，不然就失眠，不过当时太年轻了，所以也没觉得什么。以前睡眠还是相当好的。我还有实验室同学嗓子当时不会说话了，因为试验做的。主要也是受限于国内的条件。而且那时候年轻，当时也没觉得什么不好。
不过我在美国的同学，好像没听说谁要这么辛苦的。但是日子过得比国内的一般都是要好得。这东西我不觉得是一件好事情，但是在这种环境下，没有办法。学校不懂得人性化。水平低，条件还非常有限。

同学的发展，家里条件好的确实容易发展一些，但是同向比较，还是个人努力更加重要些。而且在本学科混得一般情况下要好于跨专业发展的。

人生路都是自己走的，冷暖也是自己知道。

我在这里没有写自身怎么样，也不会写的。

这片文章，题目写的很清楚，个人认为的中国军工的危机，主要是体制问题，所形成的一些列中国特色的东西。其次，人或者都很现实，要有好的待遇的，所以军工要吸引人才，对于一个有着同样选择的年轻人，怎么吸引年轻人过来很重要。但是同期对比发现，军工企业没有几乎任何优势。而且中国军工特殊的体制，会让人的见识等等受限制。
一个非常鲜明的现象，当年的同学，上博士硕士是学校选择条件最优秀的读的，大部分人也走了这条路，然后毕业的时候，学校推荐大家就业面向军工性质的研究所，航天的两个，船舶的两个，核工业两个，航空一个，兵器两个，电子的一个，都是学校主页推荐的，很多人也是因为这个去的。但是现在看看同学的发展，在这里面的同学，明显不如在外企混得同学。这是非常现实的，所以这些军工单位现在根本吸引不到优秀的学生进入。非常非常现实的问题。

我想，对于大部分人，辛苦点无所谓，但是好的生活很多人想追求。所以如果军工要吸引人才，留住人才，有个好的体制，有份合理而且不错的薪水很重要。

军工的薪水低，体制不合理。但是这种低薪，还面临着很多觉得这个薪水不合理的东西。

个人观点，我从来不觉得到国外好混，但是对于大部分华人，在国内混和在国外混，相对而言，同样的努力付出，国外的生活会好点的。

有一句话我非常赞同你的，不单单科研人员待遇高，整体国民收入合理化，待遇提高非常重要。中国国民劳动收入才占gdp的10%多点，这在世界范围内都是非常低的。

在发达国家，社会财富分配比较合理，而且主要社会资源。流向金融行业和高科技产业，但是中国现在这两块几乎都是空白。

作者: szhzh 时间: 2010-9-9 11:26 标题: 回复 45楼的帖子

中国的军工是一直在进步的。大部分好点的中国企业都在进步。而且中国人确实勤劳。

一个企业，如果要发展，一定要保证真正能够创造财富的人的利益的。当然了，作为我个人，我也算是一个技术人员吧，在单位中，好的与人相处也是非常非常重要的，现在企业中，员工的相互支持与鼓励非常重要。
个人观点，一个企业中的技术人员没有什么了不起，如果恃才傲物有点不太合适宜。组成了一个企业，每个人都很重要的，想要在企业中舒服，发展的好些，这些东西都非常非常重要。

不是学控制的，所以不了解你的东西，企业怎么改进创新确实很难，至少我这个行业如此，所以一个产品，小改要3年，大动要7年甚至更长的时间。造成了那么大的浪费，应该问责的。按照我的理解，或许样子和试验还是次数少了。
不过确实一点都不了解你的东西。后续的改进有没有可能会更加好呢？

国内的体制，确实成果都归由权力的人了，所以是屁股决定了脑袋，但是这样子损害了非常非常多的人的利益的。
也损害了很多人的积极性。有个合理的体制很重要。我有个在中石油的同学，每次单位引进人才，都是大海龟，而且老外多，他说都是大家比较强烈的反对的。因为引进了，做着同样的活，薪水高很多。

作者: lv000 时间: 2010-9-9 21:34

楼主，虽然很郁闷，不过不得不说，俺挺你的话，倒不是说我们国家不好，不过现在的情况确实很有问题。
前段时间，金融危机，很多学校辛辛苦苦培养出来的次强人才（最强的还是出国了，人家金融危机，但是理工科类，最好的学生还是能拿到奖学金，这点，看看我国，确实很汗颜）去了国内的一些单位，但是今年形势稍好，很多人又跳了...

倒不是大家不爱国，或者单位空气浑浊，其实嘛，很多地方，有个把人事问题也是高层的问题了，下面的人，勤勤恳恳做，安安分分的，再加上国有单位有些继承了些老传统的作风，大家关系还是很融洽的，走也是很舍不得的走，可是还是不少人走了...

关键原因还是待遇上，搞军品的，有个大问题，部队文化并不高，下面的生产企业单位也不是很强的技术实力，很多事情都要科研单位的人去做牛做马的，当然，本来进来就有思想准备而且这也不是什么大不了的事情，不管去哪里，总归挣钱都不容易，可问题是爬上爬下，绞尽脑汁，一周干6,7天，自愿加班，所得的钱却实在太少了。有些年轻员工苦干一年的钱，账户里没放几天，下一年的房租就把他全吃掉了...这种已经是挣扎状态的生活品质，却让我们国家有了J-10，有了052c,054 99坦克以及不久就会面世的更好的装备，除了中国人，我真不觉得这世界上还有哪个国家哪个民族有这么多的优秀平凡个体，要知道，学校里最好的大多都出国了，剩下的也不少投入更赚钱的行业了，科研单位拿到的人中龙凤不是很多，但是，却一直给全国人民惊喜。说说很多旁观者大概一句赞赏就没了，可是，说真的，这人民的一句赞赏却是很多奋斗在第一线的人仅有的财富了。更不要说很多时候，太多不堪入耳的非议和指责还有不公平的对比，妄自菲薄回荡在空气中。

稍微老一点的人，生活也就安定下来了，熬也就熬成那样了，自称就老死在所里算了，可年轻的不行呢，刚入社会，最需要钱的时候，外面能提供给你高出至少5,6成的钱，这笔数目对于一个无房无车，轻易被女友，丈母娘家甩掉的年轻人来说，还是相当大诱惑力的。

现在的房价如此之高，一些科研单位虽然有房帖，但是杯水车薪。大家自认为才能胜过那些搞工商搞金融的人10倍有余，可是拿的钱不到别人手上的零头，不少政策还往往倾斜到对面去。这种比较下来，士气是比较低了。

别的不说，就一个引进人才，政府有福利有房子优惠，自己为国家吃苦卖力干了好些年，还要每月工资的相当一部分拿出去租房子，两相比较下来，大多数基层科研工作者们还是很受打击的。

即使不比外面，同样是国有的，以能设计驱逐舰能搞好飞控的能人，比起电力公司个小职员却无多少收入优势，有时还不如一个抄电表的，也没金融银行的安逸，这怎么能叫人不心寒。

基本上，当初愿意进研究所的，还都是有一腔热血的，而且，即使后来辞职了，也是为国家做出了很多贡献，付出了很多汗水的，可是，也不是他们想走，而是这个社会的压力让他们不得不从达则兼济天下的立场，退守到穷则独善其身。

作者: buliesi 时间: 2010-9-9 22:08

就学术界而言，楼主把土鳖国内的一帮教授想得太没用了，各专业的教授，有的是赚钱的法子
内斗确实厉害，管行政的是有地位，但并不是比搞学术的有钱
现在，搞学术能骗钱……
另外，去科研院所的毕业生还是很多的，至少我接触的几个，还没有留不住人的问题，只有进不去的问题
地科院号称看门的都是博士生……现在不是博士后还进不去。。。。毕竟是铁饭碗，北京的一帮人削减了脑袋想进科研院所，这和北方人喜欢吃大锅饭也有关系，我个人认为

土鳖目前的很多问题我觉得还是思想观念转变的问题，譬如楼主说的应试教育
按照我的想法，博士了还有个P基础课程啊，这几年试验一学年的课程压缩到一学期，结果里面一半是马列加英语，剩下的课程纯粹科普……
到了博士阶段，就应该有自己的创新点了，这些创新点不是来自于死板的书本，而是各个研讨会
博士是有票才能毕业的硬门槛，但一边要去上课，一边怎么可能还去参加研讨会？很多课程纯粹浪费时间

现在好，一些高校开始搞硕博贯穿式，号称硕士1年，读完全部基础课程，剩下4年做博士科研
从技术上看，这个好像进步了，大家能够静下心来自己搞学术
但实际上……还不是为了国家的博士项目补贴比硕士高，学校通过减少硕士的时间增加博士的时间来赚钱？

所以中国人的问题，在于好好的一本经，到了中国人的手里都给念歪了……

作者: w138171203 时间: 2010-9-9 23:35

觉得我国现在的军工研发一直没有自己的思维，一直在拷贝别人的东西，当年的苏联一直在自己思考，虽然他的技术有不少差距，可是他还是研制出来划时代意义的东西，比如说垂直发射筒。
军工部门太过浮躁，不能安心搞科研，都想着捞钱，怎么才能搞好，

作者: szhzh 时间: 2010-9-9 23:42 标题: 回复 50楼的帖子

能混到教授,怎么也要三十多,稍微好点学校的教授只要专业别太差,过个还可以的日子是可以的.
但是教授忽悠钱的门路各不相同的,我认识的牛的,是和企业合作做大的民用项目,地方政府头钱,企业投钱,一年几千万不成问题.其次是学校传统强项,军工的项目基本上少的也是几百万,国家每年现在给学校的军口项目经费在10多个亿,但是相对于民用大型目,一平均,还是民用挣钱多.
但是也有些教授混得很菜,虽然数量少,但是却是有,忙着paper,申请基金.虽然年轻的多些.
还有些想当懒得教授,在外面讲课,这些教授一般混不到什么项目,而且也很少有能够带博士的.
教授有些就是不搞学术,顶着教授头衔,拿着行政职位,狐假虎威,不过这样子的人在学校一般没有太高的地位,但是关着教授却也是实话,而且有些时候教授是要看他们脸色形事.国内高校一直不是一个纯粹学术的地方，行政的力量很大的。而且说到钱，教授是靠着学术在外面忽悠的多地。

其实安排好时间,上课和研讨会没有太大冲突仅仅是个人观点,至少我参加国际会议都没有耽误什么东西,不过也就参加了几次,没有意思那东西,特别是国内的,基本上是为了混混论文,旅游旅游,有用的会议,还是专业性质特别强的.这个社会钱是王道,但是会议的东西一般money 是要自己实验室出的.一个领域并不大,现在我能选的地方基本上双方都知道对方,作的人也就是这些人.有名气的地方世界上也就这几个.
而且交流,不会有核心,特别水平高的,我的感觉,参加过一次国际a++级别会议,交流的时候大家说得最多的是;it's a mistery for you , you can't understand .大家都不会把核心能弄到很多钱的东西实质说出来的。交流是很好，但是核心的东西保密的多，只不过高水平的东西需要保密。
特别是那些中国学校搞得国际会议，基本上是吃喝旅游了，打着国际会议的旗子，反正论文凑数的向那上面投的比较多，为了混论文，混毕业，混经费。专业上的会议，水平稍点的也就是那么几个有一个专业，毕竟能在nature这种级别发表论文的不是很多。

中国的博士真的值钱的少，其实我倒觉得为了从国家那里多拿点钱，这样子作到无可厚非，毕竟政策就是这样子话说直接攻博和硕博连读不是一直就存在吗？而且很多学校为了留住学生，外校的必须读博士（这点我非常不解，该走的还是会走，会来得还是会来，强扭的瓜不甜），硕士名额也少啊。

铁饭碗这东西各有利弊吧，反正我觉得仅仅对于土鳖博士，在那种地方很多人会觉得是不错的选择，但是也有部分非常优秀的不会考虑，而且是相当数量的优秀人才现在根本不在那里面混。我们同学，有关系的都进入国家部委和银行，像国开行国土资源部这些地方，银行的有技术含量，一些国家部委，我是不会考虑，感觉人在里面就给废掉了。而且等级森严。有才华能力的在米国的最多，待遇也确实好，我现在也基本上是走这条路了。然后，就是各种相关行业外企和对口的央企。
我上次出门地铁上聊天，遇到同单位的，听说我辞职了很是惊讶，而且还说我的地方是单位待遇最高的，干三五年能拿到房子。但是这种东西个人选择了义务反顾地做下去做好自己想做的就好了。或许会好，或许不好，不过年轻的时候如果不实现自己的梦想以后更加难了，而且想做什么就自己努力去做，能够争取到社会支持会更加好，有个合适的环境能让自己发挥自己希望的东西最好了。
同期比较国内的几个军工院所，从发展来看，航天的个人观点好于航空，好与兵器，船舶的现在比较饱和，核电民用这块做第三代技术的前途会比较好些，高纯理论的和长时间军工的项目，跟着一个好老板慢慢混吧。反正十二五现在看钱还是可以的，而且很多技术也可以接民用的多些。嘿嘿，学校的实验室有个好处是可以军品民用的一块做在经历允许的情况下可以做做

科研我的老师原来说过，做一分看看，做四分说三分，拿到七分的钱做到九分在要钱，要来钱了接着搞。

作者: szhzh 时间: 2010-9-10 00:09 标题: 回复 49楼的帖子

以前一个朋友，也是从军工辞职了，说的很现实的一句话，一些行业，一些单位，博士薪水高摆在那里，很明显的，我们单位，多读了三年书，到头来每个月多那么几百块钱——————后面的有点难听，就不说了，话说毕业那年，也就深情了美国一个学校，确实金融危机，薪水差了点，但是还是有钱，后来跟着混得一个算是导师也是师兄，回国待了不到一年，学校特聘会来得，手续还没走玩，军工的项目实验室钱和项目到手了部分，就回美国了，依然不习惯国内的环境，在国内怎么看有两个院士撑着，而且羡慕前途很好，前面也有些东西了，可是还是回美国了。

中国军工现在的趋势，吸引不到优秀人才是必然的了，进取的不走的也都是希望在里面养老的多些，求个稳定，一个同学说，他就是觉得里面不会倒台，而且薪水少，年老了能多拿些。现在少拿点，以后资历上去了，能多拿些。不过现在看来，差距是越来越到，在单位时间久点，也就是单位的地位高点，实际上和外面的同学比较，待遇差距越来越大。

还有一个，以前聊天，说是多少工资走人，别人来挖的时候，然后大部分人说的是工资翻翻就走人，三倍的就走了一大半了，5倍的还没有走的没有了。

还有周末加班这东西，好多军工不知道从哪里弄了一个六九制，特别傻的让人无语。
中国军工的底子很薄，还有各种各样比较不好的东西，如果里面的人不解除外面的世界，还好，解除了很难不心动的。

政府部门的同学，没有觉得他们有才华，基本上在里面就是搞搞文件什么的，但是确实日子非常舒服，而且别人求着办事，给的红包，能等于在军工工作的一年的收入。

作者: buliesi 时间: 2010-9-10 00:25

混到教授不用30年，我硕士时候的导师也才40多岁，你说他混了几年？现在已经是博导了

钱的话你好像搞错了……帮人做项目其实不赚大钱的，因为报销的问题，有餐费报销已经算很好的项目了
民用项目一年能赚几千万，那得多大的项目
真正能赚钱的，是那帮手头有资源、或者去做企业独立董事的，所以能源资源专业的、工商管理

另外……我说的是票~

作者: szhzh 时间: 2010-9-10 00:46 标题: 回复 54楼的帖子

我说的是三十多岁混教授,不是三十年混教授阿.

项目足够的好地民运项目,一年经费几千万很正常啊.只是这些老师一般比较低调.
有个老师,一次院里开会,学生电话问出差走什么,老师电话说火车,站票,然后晚上直接飞机,一点折扣没有,4个人.只是没好意思商务舱.院里的老师又很多都不知道他搞得项目,学术的内斗,有才华的老师在这种环境下也不愿意多说是真的.反正我知道我们实验室那帮老师大部分人觉得有国家的各种奖挺牛的,但是根本都不知道这个老师的大项目.
我个人观点,搞民用的,就是国内地方政府和一些大的企业投入资金比较好.
小的企业的项目,一般没有精力做,还不如申请申请自然科学基金什么的,或者973, 钱少,还抠门.
各种各样的实验下来,还有各种器件,几千外的经费根本打不住.

所以相对于军工的钱,每次要求有点高,钱比较少,扯淡的成分多些.

作者: lv000 时间: 2010-9-10 01:01

最大的问题确实还是在横向比较上面，最可气的是，动不动说贪污了多少鲸吞了多少，这种事情和科研单位其实很少能搭上关系，发下来的钱，都是挤破头抢来的项目，有些行业运气好，沾到国家某些政策大力发展了，钱多些，有些运气不好，没政策没投入，却同样是重要的基础科学乃至具有前瞻性的行业，管事的不懂，没人理...这里倒是，国家开始重点发展什么东西了，往那个方向上会有大量的资源投入，从而一下子连一些挂羊头卖狗肉的都堂而皇之了，而另一些春风未渡玉门关的，则是门庭萧瑟，毕竟同样是去，进一个国家看重的可能会支持的单位未来也可能更有保障。

现在的世界，什么东西都需要投入，单位要拼效益拼业绩，领导从国家项目里批的钱，变成了所收入，年底又要算创造产值，回馈国家，好的业绩，就要有好的数据啊...结果，用在正事上之后的利润还要考虑自己所的财务，收益，等能分到员工头上的只有一点死工资和微小的年终奖之类的。这样横向一来，问题就大了，我们同样毕业，一个人为私企为外企为洋人乃至台独份子打工，干活也累，但是收入够丰厚啊。另一个人为国效力，倒反不如在为国家竞争对手工作的人得到自己祖国的政策重视多，财政上也是拮据的要死，再爱国，再有奉献精神，可是人总要过日子过下去。何况人非圣贤，总归有些攀比心，争强好胜心之类的，最重要，每个人都有追求好的生活的欲望，而为国奉献效力的人们本应是最应该享受到的。

不是说什么接触了外面的世界，心态就变了，而是外面的世界强行杀入穷苦科研人员的生活中，以前还有国家这层保护层，管一些分配住之类的，所谓的铁饭碗。现在很多都要靠自己了，而收入却没有与时俱进，既然是尖端的，国家根基的科研，就应该有尖端的待遇，现在却是一些浮夸的行业反倒炙手可热，政策也多有偏颇。叫一个真正提升国家硬实力的人拿着旧时代的工资，要在新经济形势中度日，实在太难。举个不恰当的比喻，某女子问你干什么的，你说，我研究飞机飞控的，人家对你点点头，装出副尊敬样。你跟她说，你是摩根世坦利的分析师，人家开始脱裙子解带子，社会就这么残酷。

解决办法也不是没有，就是应当采取项目分红之类的政策，你参与了多少项目，项目结束后的利润，科研人员完全应该分一杯羹（这应该是年终奖之类以外的奖赏），不论百分比多少（个人觉得这个应该至少有最后净利润的10%以上来慰劳参与人员），有一点是一点，这样至少可以让人看到希望，多劳多得，自己辛苦流汗会有明确的短期收益。现在一个年终奖，不少单位已经嫌钱发得多了，恨不能全报到利润上缴税和资产资金里去。以前，还有能接接外面的活之类的事情，现在，则是接活禁止。不说外面接活这件事情性质本身，为什么没有想过，许多人为什么要去接活？

高薪养廉，公务员待遇，N多基层科研人员都轮不上，少数领导能够享受待遇，可是大多数为国奉献的人却是这个社会的真正三不沾群体，就凭这样的情况，中国能走到今天这一步，已经是传统文化和价值观，爱国主义教育一同作用下的奇迹了，如果真想超越米帝，这方面不进行大力改善，难啊

[ 本帖最后由 lv000 于 2010-9-10 01:11 编辑 ]

作者: dprk2009 时间: 2010-9-10 04:07

这里面的原因真的是太多了。
毕竟这个也是一手拿笔一手拿枪的，
从管理上，理念上，道德上都存在问题。

作者: mmmm_11111 时间: 2010-9-10 07:32

引用:

原帖由 szhzh 于 2010-9-9 11:06 发表
我觉得我的表达能力有问题，特别是汉语的。
你就按照英文的表达方式理解吧。我说的话没有潜台词的意思。
我没有说过有车了不起。也没说过有房子了不起。但是房子是基本生活保证品，可惜的是很多在军工混得同学要有 ...

西方发达国家老百姓待遇高是怎么来的？是多年抢劫积累的。凭什么能抢劫，还不是人家一步一步熬过来的。看什么只看结果。中国现在是落后发达国家的，想追上，你凭什么？还不是要多工作，多学习，多付出。不然你凭什么跟别人缩小差距，中国人天生比别人聪明？一个真正的研究人员是不会整天盯着房子车子的，况且有成果的研究人员都有这些。其他的就不说了，要是在国外，研究机构是不会用研究人员的待遇养一批打杂的。这方面中国不错了，最起码给这帮人一个好名声，还不知道珍惜，这就叫贪心不足。至于你不认为卖早点，做小生意的有多幸福，那是你的理解而已，这些人月入8000以上都是很正常的，当然这入不了你的法眼，你的要求是不干活还要有房有车。

作者: JZDK1 时间: 2010-9-10 07:44

中国的人才培养渠道是相当的有问题，如果不能更好的进行教育改革，将是很悲哀的事。

作者: shangraoribao 时间: 2010-9-10 08:20

科教兴国，谈了这么多年，形势不容乐观啊。

作者: buliesi 时间: 2010-9-10 11:20

引用:

原帖由 szhzh 于 2010-9-10 00:46 发表
我说的是三十多岁混教授,不是三十年混教授阿.

项目足够的好地民运项目,一年经费几千万很正常啊.只是这些老师一般比较低调.
有个老师,一次院里开会,学生电话问出差走什么,老师电话说火车,站票,然后晚上直接飞机,一 ...

看错，不好意思，汗~

作者: mmmm_11111 时间: 2010-9-11 08:33

引用:

原帖由 maowmao 于 2010-9-10 08:04 发表
其实这个问题在国内是共性的，就是国人缺乏创新意识，好多东西都是在人家搞出来后模仿，或者最多就是在人家的基础上做些改动，没有自己的思想在里面。还有就是欺上瞒下，我一个朋友就在里面具体的不能多说，就说军方 ...

你没搞懂产品和商品的区别，作为研究机构，当然越先进越好，这样才能体现他们的价值。而军队要的是可以提高现有水平的成品技术，不能因为你想最先进的，研究个20年30年，军队什么都不装备了，而且军队还要考虑成本问题，制造时间问题，人员掌握速度问题，维护问题等等。世界上所有军队装备的武器都不是最先进的，但是最适用军队的。西方最精准的枪支，都是民用枪支，威力最大的枪支，也是民用的，因为他不需要考虑军队动辄几百万人的基数，不用考虑复杂的战场环境。所以很多技术只能停留在实验室里。

作者: cjinhai34206 时间: 2010-9-11 08:46

哪里都一样，全中国的科技事业都是这个样子

作者: csuyaojie1 时间: 2010-9-11 14:40

总之，还是国家不肯投钱，现大教育居然对老百姓来说，是个大问题，张口闭口的要钱，谁受得了，读完书了，连个工作都找不到，国家如此以往，别说军工，连老本都要吃光

作者: yuan2713 时间: 2010-9-11 14:58

中国的科技水平的技术含量和创新不怎仫高，有些还需要买。

作者: ghj520 时间: 2010-9-11 16:05

国人就是太浮躁了，要踏踏实实干实业才是硬道理。

作者: szhzh 时间: 2010-9-15 23:40 标题: 回复 10楼的帖子

唉，是啊，遏制腐败最有效的方法是民主制，大家都有话语权，这样不会出现一家之言了，不过民主制的缺点在于效率相对于专制和集权统治会有所降低，但是优点非常明显。

军队民用研究机构相对于军队机构要好些，军队研究机构相对于军队本身还是要好很多的。

作者: szhzh 时间: 2010-9-15 23:44

产品依然是成熟技术了，
军工现在还是体制的问题更加多些，

看看国外的体制，特别是美国的，能够培养天才，同时也能让普通的人才能够很好的做研发，做产品，

军工产品和民用的一个道理，而且军工的还有国家支持，

都是生产一代，研究下一代，同时预言一代的，循环合理发展

中国军工现在的问题在于体制让大家心思更多的用在了争夺权力上和跑关系上，同时待遇不高，这样导致的直接结果就是没有多少科研人员愿意呆在里面好好做技术。

作者: HGYNHY 时间: 2010-9-16 13:21

现在的社会就一切向钱看的社会，正因为我们的知识分子得不到因应的回报，我们的社会才会更加的浮躁，但是像楼主这样的心声得不到国家的重视，没办法所以只能慢慢来，哪天国家命运在十字路口的时候相信领导人才重视。感谢楼主的分享

作者: xiaocaolove 时间: 2010-9-16 13:31

资金国家有，人材国家也有——缺的是清廉的学术研究大环境！贪污腐败，没有关系你有能力也没机会施展，这是中国的致命伤。再一点，房产泡沫，那些中青骨干精力都被高房价给消耗了！！

作者: yangquan 时间: 2010-9-22 17:55

哀其不幸，怒其不争啊！都是外行管理内行，根本的体制原因没有解决，就无法获得更好的发展。

作者: speedhc 时间: 2010-9-22 20:40

楼主与其说是中国军工科研的问题还不如说是中国整个的科研体系有问题，应该来说军工科研机构比其他的民用研究机构还是要强一些，现在很多地方的高校和研究机构都是忙于挣钱，导师忙着拿项目，学生忙着干活，搞得跟公司一样，根本没有心思在做学术研究。

作者: 愤怒的石头 时间: 2010-9-22 20:46

个人认为现在的教育有问题，现在很少出名家了，创造性的人才太少了

作者: yeap 时间: 2010-9-22 20:57

最根本的是体制问题，也是最无奈的一个问题，这个问题不解决无从谈什么发展

作者: jufeng99999 时间: 2010-9-23 14:47

中国官员不知道国家富强为何物只知道奴役为何物

作者: iloveguangzhou 时间: 2010-9-23 16:25

楼主说的问题不仅仅是军工院所的问题，是所有单位的通病。

作者: free222 时间: 2010-9-23 17:45

现在中国的部分技术还是走在世界前列的。比如：激光，纳米技术等等。中国作为发展中国家不可能在所有行业都投入大量的资金研发，只能把有限的资金投入到更需要的部门。经过这么多的发展同样有很多行业走向世界领先。中国的高科技技术是军强民弱。

作者: nabmnb 时间: 2010-9-23 18:15

本人也是从事科研工作的.
楼主的文章没有完全看完,但是,中国科研的中的很多问题.我还是了解的.

作者: markl1140 时间: 2010-9-23 20:10

我觉得金钱待遇是一方面，有没有兴趣干得有没有激情也是很重要的一方面，我们从小接受的填鸭式教育，应付各种考试，很多人都已经被折磨得没了什么学习兴趣，而国外从小学到高中课业负担都很轻，真正累的是大学宽进严出，我们在孩子对知识最渴望的时候逼着他们做卷子，上补习班，学钢琴学吉他，为的就是考好学校找好工作，虽然这一点无可厚非，但是如果整个民族的人都是这样的想法，那这个国家的前途就很难说了。

作者: wdmjjsw 时间: 2010-9-23 23:01

口号是美好的，现实是残酷的。在这种完全扼杀人才的体制下，哪个科研人员还有心踏踏实实搞研究？赶英超美不过是美梦一场罢了。

作者: yu11951 时间: 2010-9-24 08:18

关键是制度上对技术人员不适合，我也是搞研发的，问题现在多少企业要我们啊，大多要销售和技术支持的，做研发的，太少了，
现在很多山寨也说明技术上我们还是有点实力，只是没地方发挥，主要钱太重要了，没办法大家都现实了

作者: zhgs625 时间: 2010-9-24 08:26

还是个体制问题，应该像国外一样，发展民营的大型军工企业，国家招标给订单。

作者: ZWH29 时间: 2010-9-24 12:26

腐败随处看见，真担心国家以后的发展，几十年腐败这个毒瘤，都没有切除掉

作者: zz1yhm2 时间: 2010-9-24 13:47

中国的军工发展客观的说,在这几年随着我国经济和科研实力的发展,还是取得了长足的发展的.军工的发展是与一个国家的经济和科研实力分不开的.我国近几年通过加大科研投入,吸引人才使我国的军工技术在一定程度上取得一些突破.但我们在一些核心的技术上对外的依赖还是很严重的,比如说,军用飞机和军用船舶的发动机就是我们的软肋.为什么我们建国60年了,而且也大发展了二十年了,可是我们在这些技术上还是这样呢,这就与我们的人才储备和技术储备不足是密不可分的.我在一些装备上的开发,创新性还是不够的,我们歼十发展了二十多年,是为什么呢,而且一开始它也是个泊来品.我们有一些先进的科研成果,可是一运用到实践中就是很难的一件事,可以生产样品,可是生产不出批量产品,从这方面说明了,我们在制造工艺方面与世界先进水平还是有差距了.归根结底我们还是要从根上抓起,从学生入手,在教育体制上进行一定的改革,我们现行的应试教育已经很不适应社会和科技的发展了.而且我们要挖掘人才,培养人才,最重要的是我们要留住人才,中国无论是学生还是家长,把出国做为是一种荣誉和骄傲.我们应该制定出一些政策,条文来奖励和吸引人才.有了人才,我们才会有更大的发展.

作者: z8908902 时间: 2010-9-24 14:33

发展的时间还太晚，如果多给20年的发展时间那就不可同日了~~

作者: 秦蝶 时间: 2010-9-24 16:47

分析的非常透彻，急功近利是当前主要状态，心思都没有真正用到科研上，很可悲。

作者: 932307824 时间: 2010-9-24 17:00

楼主说的很现实，也很无奈。
在国内读博士不是一般的艰苦，稍微有机会的都想出去。
现在很多军工都是在吃老本，靠着一批老教授撑着，年轻一代青黄不接。
顺便说一下，国外一种新材料，从研发到实际应用，只要2到3年时间，中国至少要15年。比如飞机用的铝合金...这也是中国特色吧....

作者: 秋水2009 时间: 2010-9-24 18:07

写的内容很详细，观点很中肯。值得大家讨论。

作者: mdxjb 时间: 2010-9-28 20:57

腐败是我们当前的重要问题，这个不解决国家的前途无望，我想关键是进行政治改革，是真正的改革，不要和朝鲜一样（当然我们要比它好点）几十年一个国家就是一个家长说了算，无用的家长是都是教不出好的子女的！

作者: hefei166 时间: 2010-9-28 21:26

看了楼主的文章,心里很是感慨,我们国家能给科研人员的待遇确实很低,就我们的国力而言也只有这样的支付水平,但不能因为国家给的待遇低而出了国就不回来了,每个国家的购买力不一样,如果什么都从物资待遇出发,都从自我出发,那优秀人才都跑到最发达的国家去了,我们这些落后的国家的就没人才,那落后的国家永远都赶不上发达国家了,发达国家永远发达,那我们就永远被美国欺负!物资财富要争取,但也别忘了爱国,有些人天天都在埋怨待遇,其实我觉得在我们国家只要是跟国家打工的,日子都过得很舒适,工作稳定,高房价也难不到他们,那些人都别埋怨的话,那我们这些在私营打工的人该有什么样的想法!相信我们的祖国会一天天强大,一天天富有起来的!

作者: qsun 时间: 2010-10-1 17:15

这些应该算是中国特色了，到哪里都喜欢斗争地！

作者: lixiuwu1225 时间: 2010-10-2 14:54

我觉得我们最大的缺点就是缺少创新，只知道模仿，要知道好东西不是模仿出来的

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-10-2 21:45

引用:

原帖由 szhzh 于 2010-9-5 16:21 发表
笔者考的大学,读的研究生,虽然于军队没有了关系,但是学校在国防科工委没有合并之前,是国防科工委的7所中的两所.自己学习的专业后来做的课题,也算是军工项目吧.有保密.现在和部队的联系,有一个舅舅家的哥哥(小时候放暑 ...

觉悟低啊，确实低
所有的人都在想自己拿得少，自己穷，为什么不喊喊别人呢？
我是搞发动机的，前国防科工委直属高校，南X航X航XXX，现在研究所，可是我眼睛里只有对一线生产工人的同情以及对军工产业分配不合理的惋惜。我从来不会说我拿的钱少，不会因为我上个什么BUAANUAA就怎么样，在哪里人都要知足，首先我想问你你觉得就你这样你想拿多少钱吧？咱们把话打开了说，你不就是为了待遇么？你说了半天讲天讲地不就是为了待遇么？对，咱们说说，你觉得你拿多少合适吧？几十万一年吧？50万行不？我告诉你，AVIC下属最大的制造厂老大一年不过80万，你说吧，合适不？搞金融的拿的多？是普遍呢还是全部都拿的多？是少数天才呢（你认为你也是对吧？）还是不论平庸？是工作10来年就远超你现在的水平呢还是要有机会往上走?是所有人都能往上爬呢还是只有少部分人往上爬？
摩根士丹利没错，钱多的很，你认为人家不配拿那么多还是认为你应该跟他们一样？隔行如隔山，你根本不了解经济对于各行各业的影响，老是觉得自己最NB，自己才是高端人才，就像很多人说的航空发动机是工业皇冠上的明珠，对不起，没钱，玩蛋去吧。我可以负责任的告诉你，美国的工程师研究他们的待遇跟摩根士丹利比那也是天上人间，乌鸦在中国是黑的美国一样黑，懂么？
你怎么比啊？你就会拿美元来跟人民币比。别的东西我不敢说，人家搞金融的就该比你的多，既然那么爱钱，当初选专业为何不选金融方向呢？只怕倒时候又是怨天尤人，指天骂地了。
航天我们一直很看不起，你说的没错，为什么航天简单？以前有几个脑子有问题的人跟我杠，这下你把他们的嘴堵住了。一次性，没错，就是一次性。跟航空根本不能比，这话说出来谁都不敢多嘴。可是你们航天拿那么多钱，在这个好大喜功的环境中得了这么多便宜，还不知足么？还不满意么？你说你们钱少，航天科工钱能少？那么中航工业的人都去死吧，没活路了。我们叫过么？叫过，人家不理，人家不管，人家就是不给你钱。平心而论，谁敢说航空需要的钱比航天少？事实是什么？少的多的多。
吴大观的书你们看了么？论坛这么多“专家”你们看过“航空发动机之父”的书了么？没看过的今后嘴巴先闭紧，没什么发言权了，因为你根本就不懂。吴大观干了一辈子航空，他不比我们清楚？他更比论坛里面的“专家”清楚。你上面说的东西，吴大观早都说过了。书里面全是骂领导骂国家的话，怨领导没有远见，恨国家不重视，不投资，路线错误，思想僵化，这些话人家快死的人了，敢说，人家说实话。
我就是认为现在研究人员的待遇已经够好了，但是出不来什么实际的东西，没有什么太大的帮助，就是骗经费，相反我们的产品质量不行归根到底是制造，也不是技术也不是设备，就是一线工人钱太少。你调查过一线工人钱有多少么？一个月人家拿多少钱啊？你不就是上了个研究生博士么？你能把你的图纸弄出来么？
中国与日本美国最大的区别不是研究人员，而是技术工人，我们的技术工人太少了，水平就更不用说了，在这个全民大学的年代，谁上高职那都被认为是S B，但是你之所以被称之为工业，那就是要有产品的，现在产品不行，我们仿造了那么多东西，谁敢说比原装的强了？扇他脸！技术工人现在拿那么点钱，人家不叫唤，是因为人家要加班，而你们不用，69算个P，现在流行611，一周6天一天11小时，怎么了？不服气啊？什么时候我宁愿我少拿钱，让下面的工人多拿点，产品质量一流我们就算对国家有个交代了。另外我们之间的最大区别就是我去过制造单位，了解比较深，而你只坐办公室，什么都看不见，只会算自己的工资条。
还是出国吧，国外好，但是也有不尽如人意的地方，只是到了那时候别回来叫，有啥事还是自己顶着吧。
体制什么的思想什么的我不想谈，没意义，因为我怕我上去了跟他们一样，而你，还没上去，已经跟他们一样了，呵呵

作者: dyujun 时间: 2010-10-3 00:57

主中国由内到外的腐败能研究出什么来，再多的钱也是研究到个人的口袋里了

作者: szhzh 时间: 2010-10-4 15:43 标题: 回复 95楼的帖子

恩，我觉悟是非常低，也很自私，就算着自己的小九九，想过点好日子。

金融那些都是大牛的事情，各个行业的最顶层的顶层，高薪确实值得。也能很好的让个个行业发展好。所以那些人我很羡慕，不过自己也不懂，以后有机会到希望有所了解，现在就不是很想了，毕竟人的精力有限，而且我对它又不是很感兴趣的。

火箭和飞机，中国的火箭至少前苏联的基础和老一代的科学家的东西在哪里，现在还有的发展，飞机的中国能弄多少东西啊，少的可怜。虽然我懂得不如你多在飞机发动机这块。

工人待遇低，这点确实存在，而且非常不好，所以制造业上不去，和这个的关系也很大。中国专业工人的待遇实在是太低了。

老兄有办法，老兄好好说说，能够让中国的军工发展好些，大家待遇都提高，至少我说的是我能看到的。至于解决问题的方法，我没有这个能力，我这么低的觉悟也不想想这些事情。

我就是一亩良田三分地的主，自己过得好点就够了，家人好点，有点时间就可以了。

金融那些牛人确实厉害，虽然高中有同学大牛华尔街搞金融了，不过你说的真对，我真是一点点都不懂，如果上大学的时候懂，我也有可能去搞金融了。
不过现在是没有这方面的兴趣暂时。

科技这东西，真是没啥了不起的，本来就是二等社会职位，随着社会发展，搞学术这些人的待遇在社会分工中肯定会是低层的了。
而且中国的还不是专业的科学家和工程师，薪水低正常。只不过同样的工作，国企和外国差距有点大。社会的专业化，薪水会越来越偏向金融的各个方向的专业人士和政府高级管理者。

作者: szhzh 时间: 2010-10-4 15:54 标题: 回复 95楼的帖子

航天确实是得了便宜还卖乖现在,不过如果和铁路比比,那就小巫见大巫了,铁路更加是垄断高利润的研究企业了

当领导这事情我就不想了,不喜欢也没拿爱好和能力,当了要替低下那么多的人想怎么吃饭的问题,确实不容易,虽然屁股决定了大脑有些时候.

公正公平和透明能够解决一部分问题,但是可能会是杯水车薪.

我是真心希望得到这位仁兄的高见.

作者: gctxx 时间: 2010-10-4 16:28

新闻媒体天天吹中国军工有多强，发展有多好，都是自欺欺人。中国的学术界，造假内斗，完全没有让人潜心研究的环境。想起大学的那些领导就郁闷，什么素质啊。

作者: xinning370 时间: 2010-10-4 16:58

我觉得中国军工科研的危机还不是楼长说的哪些，而是中国落后时间太长了，距离太大了，以至于中国在很长的时间内，就是去追赶西方发达国家，我们发展很快，我们的目标是明确的，我们吸收很充分，我们进步很大。

可是到了今天，中国和西方的差距越来越小，中国已经很难再落后美国2个世代了，中国现在的追赶必须有前瞻性，必须预想到美国现在在干什么，否则我们不管取得多大的进步也永远是跟着别人后面亦步亦趋，永远落后。而军事上的落后，哪怕五年，都是致命的。

比如四代，美国搞四代，我们也搞，当我们连歼十都没有的时候，我们自然不用担心这些问题，但是我们现在也要搞四代的时候，我们就必须有前瞻性，我们不能重复落后这种局面。而由于我们太长时间有目标的赶超，还不习惯前瞻，甚至创新甚至划时代的新概念，因而，我们可能很不利。加上现在的体制，从根本上还没有形成科学的论证和风险控制，大家怕担风险，或者不知如何评估项目，选择最好的方向。

作者: szhzh 时间: 2010-10-9 18:05 标题: 回复 100楼的帖子

个人观点，中国现在的科研体系和军工体系和世界的科研差距是在变大，而非缩小，有机会详细写写。
自己事情总是太多了。

中国的教育野蛮，研究缺少交流，闭门造车多。军工特别封闭落后。个人观点

作者: wenyuenihao 时间: 2010-10-9 18:17

三十年的改革对中国的军工企业而言触动不大，才造成了目前军工企业的这种毫无进取精神的局面，值得中央考虑。一个好的体制，不是凭空造出来的，而是在竞争中形成的。中国的军工企业没有改革出名堂，关键还是思想放不开，强调军工企业的特殊性太多，不敢真正的引入竞争机制，不敢引入一批有生命力有发展潜力的民营企业。结果象热山芋，放手怕丢，拿着又嫌烫手。军队急需要的造不出来，只能花大笔的外汇到外面去买，既受气还给人家卡脖子。实在是军工企业在牵着政府的鼻子走。那些管理军工企业的官老爷怕承担责任而不思进取混日子，打起来吃了亏看你们有什么好下场！

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