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标题: [转帖] 国军东北战败的真相! [打印本页]

作者: xbd 时间: 2011-1-30 16:16 标题: 国军东北战败的真相!

共军的德械、日械装备，新一军情报军官的回忆

  民国27年，日寇炸开花园口大堤，江水四溢，人民颠沛流离。其时抗战热情高涨，我亦有志从戎，辗转至大后方。恰逢国军入缅，招收学生从军，我遂入新一军，因英语甚佳，培训期满任少尉联络官。此后于孙立人将军麾下，转战内外，屡挫日寇，报效党国，扬我军威。反观我一同学，受共匪蛊惑，北上投毛，八年之间，游而不击，行路万里，未见一寇，深可叹也。
  民国34年，日寇屡败而降，东北无主。共匪蓄锐已久，欲夺东北以为根据，遂倾巢而出，进占三省，勾结俄人，祸国殃民。蒋公英伟，毅然令新一军，并友部新六军等，入东北剿匪，恢复主权。新一军兵强马壮，斗志昂扬，美枪美炮，有如天兵。共匪见所未见，人仰马翻，不敢复战，一溃千里。林彪叹道，“只要不来新一军，不惧中央百万军”。新一军入沈阳，东北父老跪迎哭曰：“我等受倭祸十五年，今日复有俄祸、共祸，生不如死。今见国军，拨云见日。”新一军抖擞精神，星夜北上，指日灭共，威震俄人。东北人民，纷纷起义，逐共据城，效忠中央。
  林彪逃至长春，急电毛匪求救。毛匪自顾不暇，无计可施，遂言于俄国，求助枪炮顾问。其时俄国大战方息，疮痍未复，且惧国府抗议，各国谴责，不敢应允。毛匪诡计多端，竟仿五代石敬瑭，拜斯大林为义父，愿割外蒙古、外兴安岭、唐努乌梁海与俄，斯大林大悦。毛匪变本加厉，复命共匪各官，结好俄人，违令者斩。于是共匪与俄人同姓者，纷纷换贴结拜。共匪朱德与朱可夫同姓，罗荣桓与罗科索夫斯基同姓，贺龙与贺鲁晓夫同姓，皆结为兄弟。俄人姓肖者甚少，共匪肖克穷极无法，诈称俄国文人肖洛霍夫乃其弟，少时曾同游静静的顿河，闻者咸笑。于是俄人将被俘之关东军，悉数武装，交与共匪，号满洲民主联军。林彪汰弱留强，麾下倭寇二十余万，编成师团六、独立混成旅团四、独立战车旅团二、飞行旅团二、独立重炮联队四，另有铁道、工兵、守备队若干，倭寇军官军曹，一体重用。因日军效忠天皇，毛匪遂自称中国天皇，封周恩来关白，朱德征夷大将军，林彪关东管领。倭寇愚昧，一味效忠，又因抗战八年，屡为国军所败，遂思报仇，死战不退。长春之役，林彪为国军所围，进退无路，几乎被俘。倭寇高呼“毛泽东班哉”，万岁冲锋，势不可挡，国军不意，遂为所乘，林彪逸出，逃至哈尔滨。
  国民36年，共匪于黑龙江整军，以倭寇为主力，加意笼络，东北所产上等大米，皆为倭寇军食，共匪只吃高粱。又征调村妇村姑，慰安倭寇，共匪不得染指，只可观看自撸，违令者必杀无赦。每至入夜，共匪营中，倭寇公然行事，共匪围观，欢呼笑语，淫乱不堪。倭寇军官，感念共匪，纷纷改姓，无非毛朱周林等。如倭寇关东军航空大队长林弥一郎，受封东北航空司令，即改姓林彪之林，名林保毅。共匪虽得倭寇之众，然日械老旧，不敌美械。倭寇三八步枪、97坦克、疾风战机，远不及国军美式卡宾、M4坦克、P51战机，东北战局胶着。毛匪复电斯大林，求援波波沙枪械、T34坦克、雅克米格战机等。共匪各官，亦千方百计，拉拢俄人。俄帅朱可夫好名，朱德遂改诺门罕山为朱可夫岭；罗科索夫斯基好色，罗荣桓遂献哈尔滨白俄美女数十名。斯大林犹恐援助共匪，失信诸国，不敢给与俄械，乃将二战掳获之德军兵器，粉饰一新，交于共匪，实属掩耳盗铃。
　　共匪得了德械，欢天喜地，沐猴而冠。不想德械先进，共匪不会操作，又复忧虑，电告俄军。俄帅朱、罗等，已受共匪笼络，加意迁就，遂由战俘营中，精选德国防军、党卫军数千人，交与共匪。此等德军，被囚西伯利亚数年，百无聊赖，混吃等死，不意今日复上战场，精神百倍，所向无敌。
　　其时我于新一军任情报官，发现共匪装备新式坦克多型，威力无穷，闻所未闻，立时一一拍照，飞送南京国防部。蒋公亲自接见，国府诸官，阅之大惊。二公子陪同蒋公在座，时任装甲兵司令，曾于德国留学，并尝教导巴顿战术，实乃我国第一之坦克人才，见过照片，惊道：“坦克皆德国之虎式、豹式，共匪如何得此？”蒋公长叹：“俄人灭我之心不死，以我国军，如何对抗德日两大法西斯，罢了，罢了......”后数月，我新一军果败于辽宁，全军皆没，蒋公父子洞烛千里，早有先见，诚英明哉！蒋公千古！

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　　过年了，发点东西供大家乐一乐.钓鱼贴，大家不必当真，看过一笑就得了，看起来是夸党国，实际上是骂党国。
　　感觉此文的作者有才，文章也写的非常生动。共军能如此迅速占领东北，消灭国军，确实是与从苏军手中接收到的大量装备有着非常巨大的关系。至少有几十万支步枪，据华西列夫说是：“步枪70万支，3700门大炮、迫击炮和掷弹筒、600辆坦克、861架飞机、约12000挺机枪、将近680个各种军用仓库”，而且官方自己从来没有否认过没有这些情况的存在，东北解放军不可能打得过国军的主力，毕竟武器的差距是客观存在的。当然，共军能得天下，也不全因为从苏方的支持，也确实与自己的努力是分不开的。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-2-12 09:49 编辑 ]

作者: huangse138 时间: 2011-1-30 20:40

周恩来曾说：

“我们很感激一部分日本人，他们在解放战争时期，作为医生、护士、技术员参加了解放战争，这些更增强了我们与日本人民缔结友好关系的信心。日本的军国主义确实是残酷的，但协助我们的日本人民有很多”

上述讲话是1956年6月27日在接见日本代表团时说的。

在天津和平门附近的烈士纪念碑上的“岛田正和”和

“坂口光造”，不过是倒在中国土地上的数千名被国军击毙的日籍战士中的两个。

不过，他们没有能进靖国神社，也得不到日本首相的参拜了。

作者: l4586 时间: 2011-1-30 20:49

这个文章，太意淫了些！有失公论。

确实，中国内战，苏联对中共的援助，比起美国对国府的援助，云泥之别。

为什么呢？美国真心地希望不要再发生战争了，而苏联则希望扩大对世界的控制。

作者: 19371777 时间: 2011-1-30 22:09

败了就败了，战略上的失败不要从战役上找原因

作者: 独人 时间: 2011-1-30 23:04

当年林彪十万人入东北，可是空手而去，不是苏联的支持，东北拿不下来，之后的解放战争还是不是真的解放还是真是难说啊。

作者: bass123 时间: 2011-1-31 00:04

共军得到苏联的支持是很正常的，但是这种几百架飞机的数量就太离谱了。在二战末期日本本土天天遭受美军轰炸的时候，怎么可能还放着几百架飞机在东北？

作者: lsnlwyg 时间: 2011-1-31 00:46

我觉得国军失东北最主要的原因还在于用陈诚换掉了孙立人。要知道孙立人在东北的时候，林彪可是半点便宜都捞不到的。
就我自己的认识，我觉得老蒋没有用好2个战将：一是孙立人；一是薛岳。这两个人我感觉是国军中最猛的智将。

作者: woaizuqiu 时间: 2011-1-31 02:30

对这段历史不是很了解，不敢妄加评论，不过文章很大一部分说法确实太过牵强文笔倒真是不错。

作者: lingkin 时间: 2011-1-31 12:34

我说这个话题已经被人反驳过多少次了？
有了这种数量装备的东北野战军不说一周平定全东北，你傅作仪是别想安心在北平待到平津战役了

作者: wbx2014 时间: 2011-1-31 12:57

呵呵，作者在意淫啊，如果林彪有这么多好装备，能和他们打好几年战吗？

作者: kyo117 时间: 2011-1-31 14:30

这个冬天最冷的笑话了。首先中共接受到苏联的支援实际不多。相反，抗战时国民党那里倒还真不少。从卢布到武器。甚至药材什么的。甚至到抗战后还有部分杂牌军还用俄国的莫辛纳干步枪。甚至斯大林还曾经试图阻止中共度过长江。

作者: daxianhaoshi 时间: 2011-1-31 14:40

主要是那时候蒋公介石在美国失势美国大幅削减支持中国的力度要不然苏联援过来的那批二手德军装备打得过美国的先进一手军备？

作者: lzuyh 时间: 2011-1-31 15:35

战争就是那么回事，都是有后台撑腰的，当时的美国、苏联都是老大级别的人物，看谁的后台硬，给养更多，我们都是工具而已。只不过后来，老毛不愿意听指挥，那三年可真叫惨。他老人家还是很伟大的。

作者: tlyx2001 时间: 2011-2-1 18:45

引用:

原帖由 huangse138 于 2011-1-30 20:40 发表
周恩来曾说：

“我们很感激一部分日本人，他们在解放战争时期，作为医生、护士、技术员参加了解放战争，这些更增强了我们与日本人民缔结友好关系的信心。日本的军国主义确实是残酷的，但协助我们的日本人民有很多 ...

国共两方当时都有日本人加入，像当初豺狼参谋辻政信等人，就是负责国民党那头的。

我记得抗战时期日共在延安的不少，号称日本八路的也算是有几个

作者: coldwindy 时间: 2011-2-1 20:08

引用:

原帖由 lsnlwyg 于 2011-1-31 00:46 发表
我觉得国军失东北最主要的原因还在于用陈诚换掉了孙立人。要知道孙立人在东北的时候，林彪可是半点便宜都捞不到的。
就我自己的认识，我觉得老蒋没有用好2个战将：一是孙立人；一是薛岳。这两个人我感觉是国军中最猛 ...

杜光亭泪奔，四平是陈明仁守的，关孙坑王毛事。
果粉最喜欢做的事，因为蹲过TG的大牢就把上级的功劳派给下属，光亭和饼干厂长真冤啊，孙坑王和张衰哥的人气太高。
至于薛老虎，号称海南能守10年，结果10万大军在4野2个军和游击队面前几天就土崩瓦解，自己还先上船跑了，真是能耐。

作者: coldwindy 时间: 2011-2-1 20:16

引用:

原帖由 huangse138 于 2011-1-30 20:40 发表
周恩来曾说：

“我们很感激一部分日本人，他们在解放战争时期，作为医生、护士、技术员参加了解放战争，这些更增强了我们与日本人民缔结友好关系的信心。日本的军国主义确实是残酷的，但协助我们的日本人民有很多 ...

第10总队更悲剧，不仅进不了神厕，还得乖乖当TG的俘虏。要说善待日本人，TG哪比得上党国，除了绞死了松井石根来平舆论，其他都做了顾问，老西直接留用成建制的日军参战（第10总队，在晋中战役被歼灭），TG是没杀啥战犯，因为手中除了河本大作外全是佐级以下的小杂鱼，党国直接把岗村宁次保下来，连十政信这种美国人要抓的都帮着潜逃，TG改造的日本战俘成了日本左翼中坚，党国礼待的日本战犯成了右翼砥柱，更贡献出了岩里政男这样的好学生，先放弃了对日索赔，放弃了对日本驻军权，放弃索回琉球的管辖权，这个差距TG拍马也追不上。

作者: wyx961115 时间: 2011-2-1 20:36

像国民党的抱怨之言，什么事不是那么简单的，天时，地利，人和都不能缺

作者: ytjh 时间: 2011-2-1 21:38

真好笑的回忆录，内容假到要从中找出几句真话都难。

不过共军在东北接收到多少日本的苏联的人、枪，这确实是一个长期争论不休的话题，咱小人物只能说下自己的观点，凭印象，不罗列材料了。

1、国共抢占东北，TG先行，10万大军徒手出关，多少抢到一些日式军械那是肯定的事，具体有多少，那就难说了。
2、当年二战中后期，日军在太平洋战场死伤惨重，抽调了大批原关东军主力南下，各种重型装备当然也要随同运走，留下的，肯定不多。
3、关东军号称百万，实际数量肯定没这么多，但从番号算，20多个师团还是有的，哪怕许多是在乡军人，哪怕三个人一把枪，枪支弹药的绝对数量也不会太少。
4、从东北三年战况来看，开始育帅可是被打得屁滚尿流，狼奔鼠窜，起初阶段肯定严重缺少重装备，就算有也全部扔光了。
5、后期三基地暴兵，忽啦一下冒出12个纵队，迅速平定东北，横扫六合，这些暴强的装备哪来的？有缴获，有自造，那有没有捡的，别人送的，很难说没吧？

6、当年东北有大量日本人，二战结束后绝大多数被遣返回国，这应该没得争吧。
7、党国喜欢收养战犯头子是个公开的秘密，而TG对敌军官、兵一向是区分处理的，对下层士兵特别是技术人员、医护人员也留用了不少。
8、当年的日军中，有相当数量的棒子存在，好像也是个共识。
9、这些经过日军严格训练的棒子被遣散后，有多少被收进TG队伍里面，一时半会可说不清。
10、TG一向的政策是化敌为友，解放战士是最主要的兵源之一，东北土改也吸收了相当部分的专业农民，这应该占绝对的主流。

作者: tiger1 时间: 2011-2-3 23:15

要是真的有这些装备,当年的四平就不会打得那么艰苦以至于几乎被反包围,一路丢盔弃甲退回到松花江以北了.

作者: hehaidoushabao 时间: 2011-2-4 11:01

国军大意失锦州····其他的原因就不要找了。

作者: zaoqian1 时间: 2011-2-4 11:02

lz的论点是武器决定战争的胜败，那么抗美援朝的志愿军早就被打回东北，也不存在38线和金家王朝了。事实是人民的支持和牺牲，使GCD取得了中国大陆的胜利。

作者: he01ng 时间: 2011-2-4 15:02

中国共产党当时在东北和国民党军队的较量，因素很复杂，苏联的插手是一个原因，中共的精明和战争的取胜之道却是重要的一个方面，国民党和蒋介石是太过轻视中共了。以单对单计算，中共要胜于国民党这块烂肉的。东北国共之战是奠定谁入主中华大地的关键一战。

作者: WANGZUICHAN 时间: 2011-2-4 15:05

东北局势是一个很复杂的事情，最主要还是国民党本来在东北就没有什么根基。

作者: mini1120811 时间: 2011-2-4 15:38

有点不现实吧。装备这么好？怎么会打的这么差。我觉得还是伪命题

作者: ccmdut 时间: 2011-2-4 15:40

空一格的神作，纯属于娱乐大家，如果大家有兴趣还可以百度一下空一格

作者: zhnh 时间: 2011-2-4 17:45

不管怎么说解放军在解放战争中还是打的挺威猛的

作者: 禁忌 时间: 2011-2-4 22:41

真相又见真相，我看作者不止有真相还有良心啊！
PS:都被人批成渣了，就别转了吧楼主

作者: hookee 时间: 2011-2-4 22:50

那段历史确实有些不可思议。新一军的实力不同凡响，估计苏联有派军，否则不可能取胜。

作者: woyangnia 时间: 2011-2-5 00:15

外蒙古、外兴安岭是新称关东军装备属实楼主标题党鄙视之此文作者不知所云亦鄙视之

作者: a6543210aa 时间: 2011-2-5 13:31

我认为东北的失败一方面是民心所向，另一方面是国民党指挥不当。

作者: xbd 时间: 2011-2-6 16:39

我只是看了这篇文章写得很搞笑，所以拿来给大家分享，并不是所我全部支持里面的观点。

作者: fulanke 时间: 2011-2-6 16:52

有点意思！不过日籍解放军我还是第一听说！

作者: z04338 时间: 2011-2-6 17:01

武器是一方面，但士兵的士气也是一方面。说是有了新武器是一方面才打赢，有失偏颇。历史的最大魅力就是不能从来。败了就是败了。

作者: 信用互助册 时间: 2011-2-6 17:20

楼主的文章不大靠谱吧，打败仗就把原因说成是靠苏联援助。老蒋的美援不少吧，打到小岛上去了吧。

作者: coldwindy 时间: 2011-2-6 19:16

引用:

原帖由 fulanke 于 2011-2-6 16:52 发表
有点意思！不过日籍解放军我还是第一听说！

说明你读书不够，使用日籍人员在两边都是常见行为，区别是，中共这边使用的是日籍的技术人员，主要从事医疗、后勤、技术指导保障工作，东北航校、装甲兵以及部分东北军工产业都是在日本技术人员的协助下建立起来的，解放军战地医院也留用了很多日籍医务人员——来源包括日军中的反战人士、改造后的投降日军、日籍民团人员等。但是中共没有使用日籍士兵直接参战的纪录，在这方面，国军大量留用日本的中高级指挥官作为军事顾问，帮助他们逃脱了战争审判——比较著名的包括冈村宁次、十政信等，并且有成建制大规模使用投降日军参战的记录（山西第十总队，上万人的编制）。

作者: 0357lixu 时间: 2011-2-6 22:18

国军是被共军从内部瓦解的，看看国军高层有多少卧底吧。无间道啊

作者: 西海岸19号 时间: 2011-2-6 22:32

虽有一定事实，但基本胡说八道，新一军已经不是原来抗日末期的新一军了，只剩下主干的一个师，其余两个师是后配的，黑山上新一军七天没有拿下11纵就是一个败笔。同时廖耀湘如果不是后来在战俘营遭了罪，真的怀疑他是否我党地下工作者，辽沈战役中的指挥水平与以前的战例也相差太大了，多好的军队都会被坑死的。

作者: z04338 时间: 2011-2-6 22:35

苏联对我们确实有过帮助，但打赢了，不能说功劳都是苏联的武器给的吧。人是战争的第一因素。

作者: coldwindy 时间: 2011-2-6 23:12

引用:

原帖由 西海岸19号 于 2011-2-6 22:32 发表
虽有一定事实，但基本胡说八道，新一军已经不是原来抗日末期的新一军了，只剩下主干的一个师，其余两个师是后配的，黑山上新一军七天没有拿下11纵就是一个败笔。同时廖耀湘如果不是后来在战俘营遭了罪，真的怀疑他是 ...

没什么，廖同志的武装大游行就一个解释：常队长要他退到锦州一线与东进兵团会合、卫立煌要他保沈阳，他自己的算盘是，去锦州撞在枪口上九死一生，守沈阳那是有死无生，不如去从营口走海路撤回去。但是常卫两人都够压死他，他又不敢违令，只好搞个武装大游行，糊弄一下，造成锦州被占堵死退路的事实后再回营口，但是三糊弄俩糊弄就把自己也装进去了，国军悲剧的野战能力加上这种将帅各自打小算盘，怎能不败？

作者: 碧玉箫 时间: 2011-2-6 23:15

引用:

原帖由 z04338 于 2011-2-6 22:35 发表
苏联对我们确实有过帮助，但打赢了，不能说功劳都是苏联的武器给的吧。人是战争的第一因素。

那么请问苏、东和平演变，共产党政权垮台是人民的因素第一还是西方的因素第一

作者: 宇宙的春天 时间: 2011-2-6 23:27

输了就输了，不要找借口，老找借口，不思悔改，总有一天会输得更惨

作者: kgb020506 时间: 2011-2-7 13:24

咋一看楼主的帖子很流氓很无赖，但看到最后才知道是一个笑话。但东北的解放还是林彪的军事指挥才能和陈云的土改方针的结果。

作者: krenshin 时间: 2011-2-7 13:43

拜把子那段实在太意淫了。这篇文章最多是当年国民党用来制造舆论用的吧，现在居然还有人信。
当年的新一军的确是相当牛叉，但在东北这么多年，最后活生生被瞎指挥拖死了。为其遗憾一个先。

作者: wuxiejian2 时间: 2011-2-7 14:36

东北局势是一个很复杂的事情，最主要还是国民党本来在东北就没有什么根基。

作者: xiaolajishu 时间: 2011-2-8 08:41

这些个有点假了吧，把关东军重新武装上给林彪？林彪敢要么，刚打完小日本就要那么多日本人来打内战，光吐沫就能喷死他了

作者: ikorose 时间: 2011-2-8 09:21

老毛子在东北祸害中国人倒是事实，不是有那句话，东北人恨老毛子犹在日本鬼子之上。至于林彪进东北，倒是真的先输后赢。其实当时只要不是共军控制的区域，未经赤化，都是不欢迎解放军的，其中东北就很明显。好比现在突然出现一支武装力量，你从来没见过，就跟政府对抗，你也不会贸然就跟亲人一样去军民一心鱼水情啊。
至于苏联的援助，我没有具体的资料，不是很清楚，不过应该是有援助的，毕竟当时共军基本没有工业基地，军火基本就是在抗战期间获得的，没有援助的话，对付国军恐怕是不大现实。

作者: van2232 时间: 2011-2-8 09:36

苏联的援助只是一部分，最主要还是人心向背，不得不承认，共党的宣传工作还有敌后工作做的很好，而国民党，因为是执政党掌握着国家的政权，吃了一些亏。为什么？因为他们没有把国家治理好，当时的人民将希望寄托在共党希望能创造一个新纪元。而现在怎么样呢？历史需要用时间来证明。不过但说东北战役的话，共党确实占据了天时地利人和。不是国军不努力，是共党太浇花。

作者: lsy080419 时间: 2011-2-8 09:42

这种事情现在谈论没什么意思，一直觉得国军败给共匪败的稀里糊涂。

作者: adg1973 时间: 2011-2-8 10:18

呵呵，现在很多人又觉得国民党好了，真是的。

作者: 大傻 时间: 2011-2-8 10:32

这可能就是意淫的最好的表现形式了。不知这个朋友是否一直生活在井里。

作者: Cousteau 时间: 2011-2-10 01:41

我想苏联并没那么好吧。想起李作鹏的回忆录里说的：罗荣桓主要负责政治工作，东北百分之九十的战争是林彪指挥的，最重要的部分是在几场关键战役中下达撤退命令，和需要很大的勇气。

作者: 1001568 时间: 2011-2-10 10:51

此文格调也太低了！虽然我们约略知道有很多历史被篡改了，在迷惘中寻找真相，但就这样把读者当做颟顸愚民的愚弄，也太小看我们了，跟土工也没什么区别！共军真有这么差劲，也没有国军的一败涂地了，共军有德械，国军不是也有美械吗？

作者: hahahanx 时间: 2011-2-10 11:09

作为军人，战败了就是战败了，不用写这样的文章来继续打没用的文字战，呵呵，如果按此文章的笔者的实情内容来分析可能解放战争应该在半年或１年内就完胜了，还用的了打４年。

作者: 印度洋 时间: 2011-2-10 13:59

这段历史不是很了解，不敢妄加评论呵呵。

作者: hehaolun 时间: 2011-2-10 16:22

意淫比较严重，但是国军在东北的失败已经是共军在优势兵力和武器下的的失败。

作者: tlyx2001 时间: 2011-2-11 20:44

其实仔细看下，这篇文章的基调完全是按照当初花生米在台湾的基调来的。当初花生米说五年反攻大陆，后来五年期满，无法自圆其说，提出的解释就是中国得到了苏联的大规模援助，武器装备已经上去了，远非当初订立计划的时候了。

作者: ccrlxh 时间: 2011-2-12 08:11

虽然对于我军与俄国的合作没有什么怀疑，甚至对于我党为了自己的能够成为国家的领导政府而不择手段，甚至分离外蒙，有些半信半疑，但对于文章中所说之同姓结兄弟和那些为达目的，所使出的那些为人所不耻的手段，实在不敢相信，无论如何，我军的这些领导人也是一些伟人，我真的不相信他们会到这种程度，所以，新一军的这位军官所写完成为站在本人的立场所说，严重缺乏客观性！

作者: 碧玉箫 时间: 2011-2-13 02:47 标题: 回复 59楼的帖子

去看看列宁跟德国签的《布列斯特和约》你就知道那些所谓的伟人是些什么货色

作者: hillokitty 时间: 2011-2-13 03:23

确实，真能有这么多的好战备，战争的进程是早就进入大决战了，那还用等么？

作者: shenmingjie 时间: 2011-2-13 08:28

这篇文章写的也太不真实了吧，不错，新一军抗日时一只有名的军队，号称歼灭日军最多的中国军队，孙立人军长也是抗日英雄。但是新一军到了东北，开始打了些胜仗，后来孙立人调离东北，新一军好像就没什么特别的了。东北我民主联军的胜利主要是林总的指挥。这一点到现在大家也必须承认。

作者: bb1998 时间: 2011-2-27 17:56

我认为国军失东北最主要的原因在1、苏联的大力支持。2、马歇尔调停给林彪整顿军队的时间。3、陈诚坚决不收编伪军。

作者: kj580205 时间: 2011-2-27 18:13

东北成为解放军打败国民党的根据地
其中的军备后援补给,大都来自苏联及其缴获的日军武器

作者: longzhihu 时间: 2011-2-27 18:15

感觉原文就是意淫的，共军从苏军手中接受武器那是肯定的，当年从华北山东调往东北的士兵基本上都把武器留在了原地，而且大部分山东人还是捆着过去的，逃兵现象很厉害。个人感觉在当时国军不占地利，上是苏下是朝，这也决定前期不可能将林歼灭

作者: star2510 时间: 2011-2-27 23:33

这文章写的好文言文啊语文功底不好看不太明白只知道是在夸蒋介石的

作者: apollokitty 时间: 2011-2-27 23:41

真正要讨论起来，设计的因素很多，人员素质、武器装备、战术运用、民心向背等等

作者: squll 时间: 2011-2-27 23:54

国民党在枪炮武器比共产党强得多的情况下战败，到底是啥原因？

作者: recall 时间: 2011-2-27 23:54

我还是觉得运气不在国军那边呀，不然的话也不会到这个地步。

作者: flghhb 时间: 2011-2-28 00:27

有意思，虽然楼主有失公论，但换换口味也不错。

作者: 火火水水 时间: 2011-2-28 10:05

整个辽沈战役指挥，无论在战略指挥还是在战役指挥，起主要作用的都是林彪。

作者: 三月清雨天 时间: 2011-3-6 12:11

在东北共产党是得到了一些武器可那不是决定战争的决定因素！

作者: sufeiya002 时间: 2011-3-6 18:46

这是一篇什么文章啊。写的怪有意思的。朱德还可以和朱可夫同姓。你愿意别人还不愿意啊。文化人就是厉害。什么都写的出来。

作者: 舒畅 时间: 2011-3-6 19:00

国民党在东北最大的致命伤莫过于不能收容伪满军队，迫使他们各奔前程，解放军因此坐大。

作者: xbd 时间: 2011-3-7 09:50

引用:

原帖由舒畅于 2011-3-6 19:00 发表
国民党在东北最大的致命伤莫过于不能收容伪满军队，迫使他们各奔前程，解放军因此坐大。

兄弟这话说的就不对了，对于党国也要实事求是的评价。至少在通化事件的时候，党国做的是很成功的。

作者: laocan02 时间: 2011-4-6 10:10

这场仗没有开始就已经注定了国民党军得失败。解放军人心所向，战士情绪激昂，老百姓后勤支援和提供部分情报。反过来国民党虽说很多是嫡系的王牌部队，但士兵士气没有解放军的强，后勤补给也是问题，最重要的老百姓不支持

作者: ccmdut 时间: 2011-4-8 01:45

狼友们啊，这么出名的钓鱼贴就没必要去评论了吧，看来过两天我要把三亿五千万卢布的帖子给发出来赚金币了

作者: ls0411 时间: 2011-4-8 09:37

这篇钓鱼的帖子太古老了，很早就在其他网站的笑话区里看过了

作者: lyq2446 时间: 2011-4-8 10:59

文章的作者的却太有偏见，共党大国的支持肯定是有的，但内容中提到的大量使用日本战俘、招慰安妇等有点无稽之谈了，真可谓只能笑一笑。

作者: cy02141 时间: 2011-4-8 11:56

林彪是鬼才，黄埔的末流打的黄埔的高材生屁滚尿流
共产党用对了人，当然我相信，苏联的确是把日本人的装备给了林彪，否则东北野战军么有那么强的战斗力。

作者: 不是不小心 时间: 2011-4-8 19:17

说一千到一万是老将害怕日本人，不敢打，才下的命令东北军撤退。在这个时期还打算投降日本人，如果不是美国人发现的早，对老将又是威胁又是拉拢，老将早就是中国的第二个汪精卫2了。一个在骨子里就怕日本人的将总统就这是大家都知道的。在说了无论有什么有什么原因，你老将，做为一个国家元首你没有任何权利，和任何理由放弃你的国土和你的人民，你打不过日本人是一回事。那是国力。人力与鬼子的差距太大不是你个人的能力所抗拒的，没有人怨你，可是你下命令不准抵抗，你首先让东北人民无法原谅你，就不要说国人对你的尊敬了。而且日本已经占领了中国的土地，对中国开张了，你所领导的国民政府都没有和鬼子断绝外交关系。更没有对鬼子宣战。这个总是事实吧，就凭这几点你就不配做中国的领袖。就在不要说不别的什么原因了。

作者: RPG_seven 时间: 2011-4-10 14:39

作者嬉笑怒骂的功夫了得
失败者就是这样，总是在找各样的客观理由而不正视自己的失误

作者: 海市蜃楼 时间: 2011-4-17 15:57

一派胡言，败了就败了，乱找原因，不从自身找原因，先是日籍解放军，还有德籍解放军，有意大利籍的没有。

作者: tomken2011 时间: 2011-4-17 19:42

历史有时是很诡异的，特别是在外族干涉的时候。满清区区十万铁骑，在吴三桂一念之间得天下。蒋介石在估谋世界局势时差毛泽东一个档次！

作者: jlhq 时间: 2011-4-17 19:55

老蒋在估谋世界局势上比老毛高一个档次好不，以中国那个实力拿了五常，关贸缔约国，中美互惠国地位很NB的了，看看后面恢复地位老共花了多大代价，关贸缔约国还没弄恢复。
在国内局势上老毛要高一些，老蒋高估了自己，国统区经济没恢复就打起来了，结果就是经济崩溃。

作者: ll0012 时间: 2011-4-17 20:16

这是国民党恶心共产党啊，其实历史不论怎么说都不能重新来过，不如往前看的好。

作者: desida2001 时间: 2011-4-17 20:39

原来楼主以为是靠装备打天下呀！太肤浅啦！

作者: supperstar1982 时间: 2011-4-17 20:51

选择强硬是需要付出成本的，与其装出来的强硬还不如低调些，现实些总是好的。

作者: byyx002 时间: 2011-4-17 23:01

2楼兄弟，这些对我们而言的英雄，大约在日本人眼里就是叛徒、日奸、卖国贼、大日本帝国的耻辱之类的存在，怎么可能受到参拜呢，呵呵，不过有我们纪念他们就足够了。楼主发的这篇文章确实很有意思，国军的战败，确实有收获日军武器的原因，但我想更多的还是国民党内部存在相当多的问题，当然解放军的战斗力和几位元帅的能力在其中起到的作用是毋庸置疑的。

作者: byyx002 时间: 2011-4-17 23:05

2楼兄弟，这些对我们而言的英雄，大约在日本人眼里就是叛徒、日奸、卖国贼、大日本帝国的耻辱之类的存在，怎么可能受到参拜呢，呵呵，不过有我们纪念他们就足够了。楼主发的这篇文章确实很有意思，国军的战败，确实有收获日军武器的原因，但我想更多的还是国民党内部存在相当多的问题，当然解放军的战斗力和几位元帅的能力在其中起到的作用是毋庸置疑的。

作者: kgb 时间: 2011-4-18 04:57 标题: 回复 1楼的帖子

德式武器4野确实是有，但是只是1纵有4门德式105毫米榴弹炮，其他的就没有了。

作者: jin4546 时间: 2011-4-19 00:39

确实不太了解，东北战争是怎么回事，为什么都是保密的呢

作者: xigmater 时间: 2012-2-14 21:02

苏联对中共的援助，比起美国对国府的援助，云泥之别。

为什么呢？美国真心地希望不要再发生战争了

作者: sxlong1990 时间: 2012-2-15 16:07

作者在文章很大一部分说法确实太偏了。外蒙古独立是国民政府干的。

作者: tjwly 时间: 2012-2-15 19:36

东北战事的结局,不是因为装备的事,也不是一个人、两个人的事

作者: shidai111 时间: 2012-2-18 16:51

主要还是由于指挥官贪生怕死，非常腐败，根本没有把精力用在战争上！

作者: ssswysss 时间: 2012-2-18 23:05

林彪为什么突然这么厉害？完全是他的苏联爹给了好东西！建国以后我们亲切的称斯大林为“慈父”，这是中国几千年以来第2人啊！

作者: shen-00000 时间: 2012-2-19 00:28

不敢妄加评论，留给历史学家去说。

作者: ourour 时间: 2012-2-19 00:45

成王败寇，历史都是编出来的，很多真相不会有人知道的。

作者: qinqinhuihui 时间: 2012-2-19 01:02

对于这样的文章看看笑笑也就罢了,真把他当史料或者伪史料来学习和辩驳,就正中了作者的下怀.

还真把自己当回事了,瞎编也编的有水平点的,这也太低档次了

作者: yiks2011 时间: 2012-2-19 01:12

刚开始土鳖是满怀希望毛子会大规模援助的，但是事实是苏联首先考虑是自己的国家利益，而不是仅仅以意识形态来对待国际关系，当国民政府向苏联抗议后，苏联就把日本的军事仓库封存了，然后大部分交给了国民政府。再说毛子一直就不靠谱，就从在抗美援朝时期，他一样把就坦克从新刷漆当新的卖给我们就可以看出了，现在对印度军售一样有这样的情况！

苏联对共军有没有帮助呢，肯定有，除了先期开放的军械库，还有给共军留了个后路，就是实在打不赢，可以有个窝喘喘气。但是对一个庞大军事集团来说，有些事还是得靠自己争取的！看看美国对国军的援助，那么多，那么全面的援助，战斗力依然那么不靠谱。当然这是对逆天的兔子来说哈，要是对付除日本外的其他国家，还是挺给力的！

那共军的武器哪里来的呢？很大一部分是在民间收上来的，然后加上留下很大一部分日本的军工技术人员，将日本遗留在东北的工厂恢复运行之后，生产出来的，当然还有国军哪里缴获的也是很大一部分的来源。东北对共军最大的意义就是得到兵工厂，可以大量生产重型火炮，让攻城变得更简单。
也就是说我们分清时间，不要把解放战争和抗美援朝时的支援和以后的大规模工业体系的援助搞混了！

作者: whq1990 时间: 2012-2-19 08:12

这个论点没有证据，也没有根据啊，现在找借口也太晚了吧。

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