SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 独在异乡为异客，衷心祝中国军工钱越来越多，成果越来越好 [打印本页]

作者: szhzh 时间: 2011-2-3 15:44 标题: 独在异乡为异客，衷心祝中国军工钱越来越多，成果越来越好

首先，给大家拜年了。祝大家新年顺心如意。也谢谢版主一年来的辛勤。同时，祝愿中国军工越来越好。
   2010年过去了，2011年到来了。虽然仅仅一天之隔，对于中国的军工，对于中国的发展，意味着从十一五成功走出，走进了十二五。

   对于军工科研，也以为这军工发展的回越来越好。一个时期的结束，一个新的时期的开始，国家在十二五，也加大了军工的发展力度。

   八五，九五，是牺牲军工，发展民用的10年，十五，十一五，是军工正常发展的一年。相信十二五，会成为中国军工特别是军事科研收获的五年。以2010年为新的起点，中国军工会有好的发展。

   随着中国经济发展，社会进步，中国国家对于科技和科研的重视。军工，按照世界发达国家规律，会成为经济增长，科研发展的重头，大的技术进步，运载技术，互联网技术，医学技术，机械技术，都是伴随着军方需求和军事化科研的进步而进步的。80年代，有“原子弹不如茶叶蛋”现象，做点小买卖，挣的比搞原子弹，导弹的人都多，两弹一星的工程师，确实是辛苦的，而且贫穷的。万元户在中国就是非常了不起的事情。21世纪以后，伴随着美国几次高科技海外战争，中国政府猛然间觉醒，认识中国军工之落后，中国军事实力之差，几乎已成为任人宰割的肥肉，才加大对基础科研和军工研究的投入，虽然积重难返，总体来说，纵向对比，军工还是有了可喜进步的。部分核心技术，特别是停止研究了很久的核心技术，中国真正开始自己做了。

   最近网上很火的歼20，据说有了隐性功能，而且动力性都很好。卫星，火箭，作为比较成熟的国家拥有自己产权的东西，确实有实力发展了。商飞，也如火如荼的展开。材料学科，纳米技术，这些基础研究，国家都有了长期发展规划，而且十二五期间，这些学科经费都有了大幅度的增长。
   以前，宝洁等快消累产品工作人员的收入，远高于国内核心军工科研人员的收入，国外高端汽车等民用产品市场销售等人员的收入，也高于国内军工人员的收入，但是，从世界范围看，航空的工程师的工资，几乎是最高的平均薪水。军工科研的投入，一直是美国最大的经费投入，nih（national institute of health）作为米国第二大研究经费机构，2010年研究经费是270亿美金，远远低于dos的研究经费。相信，随着中国政府的重视，军工科研，也会成为中国最重要的部分。
   863，973，国防部等等科研大头，会有越来越多的钱，来支持高校，科研院所，做出好的东西。仅仅以卫星控制用的磁悬浮陀螺为例子，国家的投入经费，从2000年开始，从零开始，持续增长，而且几乎每年都超过100%的增长。而且国内磁悬浮的经费，已经可以说是接近米国的军工科研项目经费。对比的例子，可以对比密歇根大学，美国一个军工投入比例较高的大学， college of engineer 中，军工工程一年的收入在20million美金左右，而国内好的一个军工项目，基本上经费，一年是2千万人民币。按照一个学院算，一年基本好的可以达到上亿。而密西根大学在美国应该是top20的，经费上，能进入top10。而且军口项目很多，船舶的和坦克的都很多。国内的几个军工院校，年收入国家经费也都超过10亿。

   经费上去了，人才留住了，相信中国军工会好很多，十二五，会成为中国军工快速发展的五年。无论是航天科技，航空科技，舰船技术，路面武器，导弹系统，一系列的国内技术，都会得到长足发展

   而且，国内的军工研究院所，和高校科研，也从单一的依靠国家投资，走向了民用技术的道路，有好的条件的技术，都开始进入民用市场了。有着民口资金收入的支持，富于了的军工，会有能力发展更好的

   随着经济实力的增强，中国军口项目，也有势力到海外抄底人才了，

   虽然，比不上美国一个好点的工程师，年收入10万美金左右，甚至不如沙特，5万美金挖人，国内的薪水还是20万人民币左右，但是相对于中国的消费，中国的民族情结，已经有少量的海龟人才考虑回国，08年的金融危机，汽车人才部分回流。10年，部分海外的助力教授也回国发展了。而且随着中美技术交流，特别是华人学者拳拳爱国之心，中国军工科研，核心技术的差距会缩小很多的。虽然整体说，差距还有40年，但是部分核心技术，美国有的，中国也有条件有了。

   人才的回流，会让中国有条件，有能力，独立开展自己的研究。而且有中国的一系列优秀传统及中国的经济势力。中国，相信军工会走好。

      最后，衷心祝愿，中国军工新年新起点，越来越好，也祝愿论坛越办越好，军事天地越来越热闹，水平越来越高，越来越有深度。

作者: sdww123 时间: 2011-2-3 17:32

我只希望我能看到中国独立技术的大飞机能飞上天空，不要每一次都要买外国货，10亿条裤子才能换一架空客A380，中国的经济怎么能发展的起来，虽然目前中国的重工业不可能腾飞，但是至少不能颓废啊！
还有我国的直升机，512地震时期居然还在用美国70年代卖给我国的黑鹰直升机，简直滑天下之大稽！国产飞机现在还比不上美国那个年代！

作者: yangshu12345 时间: 2011-2-3 18:02

归根到底，军事装备方面的问题只有一个，就是投入，以中国军事方面投入低，武器装备自然跟不上去。
现在，尤其是进入了2000年以后，中国经济飞速发展，很快GDP超过了1万亿美元，当时折合人民币8万亿。拿出GDP的百分之一来发展军工，也有100亿美元。由于经济的发展，中国很快填补了过去的欠账，而且在各方面有所超出！
以潜艇为例，常规潜艇在2000年前，建国50年才发展了2种型号（明、宋），2000年后，仅仅10年间，中国就造了2种（元级和一种未确定型号潜艇）。加上093和094级。基洛级和宋级改，中国先进的潜艇级别数量已经达到了6种，超过了大多数国家拥有的潜艇数量！

作者: sean1982 时间: 2011-2-3 18:16

呵呵,非战斗人员养的太多,全部解散~~~~`

作者: YGL13987434222 时间: 2011-2-3 19:21

也祝福楼主过年好，新年在异地他乡也需要别人的拜年

作者: wbx2014 时间: 2011-2-4 20:28

呵呵，楼主说的对啊，经济实力强了才能提升军力啊，老毛子军事技术强可是经济不行，军力衰落的历害

作者: 狐狸一号 时间: 2011-2-5 03:08

主楼啊，中国的军资75%在于房地产，是一个回光返照的现象。当房地产倒下了，中国的军资也没有，虽然国家打压房价，却不强制控制。这个是一个 zhengzhi 表现！

作者: szhzh 时间: 2011-2-6 10:04 标题: 回复 7楼的帖子

在中国军工混了一年,以前项目也一直是和中国军工研究所合作,实话实说,中国的军队和科研,除了腐败,看不到任何希望.现在有的东西,也是60,70年代苏联留下的,还有点以前的科学家留下的东西.
看看中国大学之垃圾,就知道中国科研能有什么.
对中国影响最大的,不是贫穷,而是没有公平公正的环境,高校,研究所,都是官僚化的地方了.
技术工人,工程师,学者都得不到尊重.
对于,中国,感觉不到希望.虽然希望发展好,但是仅就我所知道的,是没有任何希望的一个机构的.
辛勤付出的项目,说停就停了.
国人都很贫穷,如果发生战争, 中国没有任何实际的支持.
美国在二次世界大战,能够取得胜利,百姓手中有钱有资源,能够支持国家是分不开的.

可看看现在的中国,除了贪官,还有什么,有的仅仅是我爸是李刚.央视丑陋的嘴脸,无处不在的腐败,假大空欺骗敲诈p民成性的TG. 除了问题,,问责拿着白菜价,干着白粉钱的农民工和临时人员.有的是各种俯卧撑死等中国特色.有的是没有一丝透明的体制

作者: 853554628 时间: 2011-2-6 10:15

中国的军事费用经过最近几年的增长，比以前有了很大的提高，但还应该持续，和米国比，我们还差得远

作者: 天地一线 时间: 2011-2-6 11:01

引用:

原帖由 szhzh 于 2011-2-6 10:04 发表
在中国军工混了一年,以前项目也一直是和中国军工研究所合作,实话实说,中国的军队和科研,除了腐败,看不到任何希望.现在有的东西,也是60,70年代苏联留下的,还有点以前的科学家留下的东西.
看看中国大学之垃圾,就知道中 ...

这也是我最担心的情况。其实加大投入什么的，资金短缺什么的，不是根本问题，完全可以靠合理的调配财政来解决，但是一旦资金上充裕了，最终这些资金是否能够得到合理的应用，最终究竟能有多少被用到相应的科研项目上？另外，就是正如引用所说的一样，中国的较为特殊的情况，人不怕你无才，但是如果你太有才就是你的过错了。因为一旦你压过了上级，过分显示出自己的与众不同，方方面面都最终可能会成为你的阻力。（至于例子我就不说了，因为我身边就有不少这样的例子）同事间一次次“小黑手”“下绊子”，搞手段，上级利用职权不断压制...而这些往往对于学者来说都是不擅长的，学者和技术人才只是精专于自己的技术，在为人处世上与官僚体制滋养下的官员如何进行较量？人才待遇与以前相比是上去了，可是其身份地位与建国初是否有所改变？文革时对海归的有识之士的迫害，已经令他们伤过了心，如果政治和社会上的地位仍然没有改变，最后学者就可能在中国这种特殊的政治体系中有种“心有余而力不足”的感觉，科研机构本来就是应该专属于搞科研的机构，为什么还要让他和政治挂钩？即使监督的话，现在的政治的官僚影响在科研机构中是否过于夸大化？学术研究和政治彼此深深牵连，那么最终的产物说他是政治还是科研？是不是一个不伦不类的产物了呢？
另外就是我们教育体制了，大学是培育高等人才的地方，可是如今的中国大学却是逐渐的变了些味道。一个知名大学的校长或院长往往身上还兼有党委书记的职位，与政治机构挂钩，这就造成了大学校长的职位在一定程度上成为了官员们往上爬的“镀金石”，只求无过，平平淡淡过个三四年转身就走了。这种权责不明确的情况，最终必然会造成的校园管理高层效率低下的后果，而且即使校长和书记职位分开，大部分情况下往往书记才拥有最终的话语权，其影响力比校长有过之而无不及！在这种管理体制下，大学的讲师们也逐渐缺乏激情和动力，往往只是在自己的学术领域上敷衍了事，除非真正在自己的领域闯出一定的地位，能受人尊敬，可以大大降低来自校方高层的影响。所以，大学讲师们开始更加注重于自己切身利益相关的事物，开始奔走于社会兼职，从事另外能够赚钱快和多的职业，大学授课逐渐都成为他们的副业！在如此的大环境氛围下，又如何希望他们能在自己的学术领域取得进步和突破？北大和清华等名校之所以是名校，就是因为其讲师都是在各自学术领域拥有举足轻重的地位，所以其政治影响力在这些讲师身上被淡化，但是反之，如果他们没有走在国内各领域前沿的话，那么恐怕这些名校最终的结果也好不到哪去！这一切是不是意味政治的影响力在教育体制中被无形夸大化呢？校园作为教书育人的地方，究竟是否需要政治的强加介入呢？

[ 本帖最后由天地一线于 2011-2-6 11:23 编辑 ]

作者: lingkin 时间: 2011-2-6 12:07

8楼的意见过于偏激，事事是总有人在干，我们没必要在这个新年的时候给他们都喷冷水。再说，照你的标准，世界上除了美国，基本上就没有任何一个国家的军事机构是正常的了。
再说了，军事的投入也是关系着民生经济，在邓的时代，军事研发费用是很结据的是不是什么新闻。
毕竟枪杆子里面出政权，TG比你我更清楚军事投入的重要性，要不然，也不会在90年代重新加大投入到军事研究的经费了，要真是不堪，那么黑丝、东风21－D和航母现在也就只是个模形，毕竟，中国军事虽然很模糊，但是在外面看得到的进步最终还是看得到，想想看，世界上从枪械到航天、飞机，还有那几个国家有像中国一样有完整的体系呢？这些光是靠嘴是说不来的。
10楼，事实上，我认为政治书没错，但是政治的目的和老师很操蛋，中国应该把所有的政治老师都先丢进中国西部农村去训练三年，因为他们中大多数教的东西除了考试以外没有任何的意义。不过更操蛋的是中国的英语教育，事实上80%的中国人完全用不上那个东西。所以我认为，政治教一些常识性的东西有必要，但是没必要看得很重要，但是英语是完全没有必要成为必考科目的。但是一说到教育，事实上，这是中国最无奈的地方，明明是最烂的机构和体系，但是因为关系的人太多，没办法一下子就改变，不然中下层民众就会造反，唉，真是无奈啊。

作者: wfx2008ok 时间: 2011-2-6 15:57

同样主楼祝新年快乐，中国军工的发展进步的确是一件值得振奋的事情，只有军事科技发展壮大，我们的国家再能挺直腰板，跟鬼子们干

作者: killrose 时间: 2011-2-6 17:42

你让人家卖武器，最后的目标肯能就是你自己啊

作者: ahdiggers 时间: 2011-2-6 21:08

多少对中国的军工有点了解
以前的十几年很困难，貌似都要关门大吉了
近几年好多了，政府大笔的投入，整个军工行业普遍流油
但是
越来越好可不敢说
这主要是责任心的问题
大多数人在生产的过程中是一种得过且过的心态
换句话说
大多数人是把这个当成了一份工作而已
还不是特别投入的那种

作者: krenshin 时间: 2011-2-7 12:33

虽然中国科研经费提高了，但我们也要看到人民币贬值的速度。另外，也需要看到这些科研费用究竟有多少用到科研上去了。老一辈的科研人员是非常伟大的，宁可自己吃不饱饭，也会把所有的经费放在关键部件的购买上。而现在的经费呢？基本都是吃喝贪掉了。

作者: martinchi 时间: 2011-2-8 01:53

中国的发展是有需求投入研发，而米蒂是一个标准多个研发公司竞争，有好处也有弊端。
好处就是科研效果多样，多种类型。不足就是可能导致破产，麦克唐纳道格拉斯就是个例子

作者: ikorose 时间: 2011-2-8 09:36

相信我，中国缺乏人才原因不是待遇，而是制度和对待人才的态度。看看每年辞职，出国的技术人才，就知道我们的人才制度有很大的问题了。而且这个问题因为网络的公开，已经是人人皆知了。就是我们身边的人，也都多多少少能接触到。我一个大学同学，成绩一塌糊涂，留级4年，最后还有科目没过最后去靠换证，回家直接进国家航天部门。而系里那些很厉害的一批人，读完研究生，基本没有愿意留下来的，都考虑出国或者去私企外企。

作者: zsfloudly 时间: 2011-2-8 13:56

愿望是美好的，现实是残酷的。中国的科研没什么希望。深有感触。唉~

作者: hlbt2 时间: 2011-2-8 20:06

我们最近20年最大功绩是完成了武器的成套系列化，自主制造化，这就使得我们能不依赖外国技术独立发展，这对于军工未来的发展才是至关重要的

作者: yangshu12345 时间: 2011-2-11 22:22

觉得8楼和10楼过于悲观了！
如果你们见过国庆50周年阅兵，你就会发现，国庆60年跟10年前相比，仅仅10年的功夫，中国军力有了飞速发展！
空军上，在50年阅兵的时候，第二代飞机还占主要地位，到了60年阅兵，第二代战斗机基本全部退出舞台！
海军更是超越了50年发展的历程，10年下水了旅洋、旅洋II，旅洲、现代、054、054A、056等等驱护舰，建国50周年，驱护舰的型号也不过如此！
还有10楼说的大学校长在大学里镀镀金，过几年就走。实际上如果一个人是从机关单位调入大学上班，基本上政治生涯就到了头了，不是关系通天，基本上不可能在几年后平调出去。
例如各省的大学，例如山东、山西大学，都是副部级，大学校长如果调到省里干副省长，基本不可能！

还有7楼的说“中国的军队和科研,除了腐败,看不到任何希望”；我想问问楼主：不知道旅洋、旅洋II，旅洲、054、054A、056、072、022是不是希望，不知道J-10、J-11B、J-15、J-20是不是希望，不知道空警-2000、空警-200、以及出口巴基斯坦的ZDK-03型预警机是不是希望，不知道宋级改、元级、093、094是不是希望！

作者: szhzh 时间: 2011-2-12 00:06 标题: 回复 20楼的帖子

中国的军队和科研,除了腐败,看不到任何希望
这句话偏激，但是经历的一些事情，
确实是有些让人气愤,那些时期也是中国军工困难的几年。

不过中国军工发展还是可喜的，特别是从2000年以后，国家明显重视了，

投入的经费也多了，正如同文章写得，
虽然科研人员待遇没有办法和米国比，但是明显改善了，回国看看，确实发展的可喜可贺。

我是老人了，很多时候，不愿意折腾了，所以只能衷心的祝愿中国的军工发展好。

还有，觉得中国军工科研的希望在于大学。虽然大学缺点很多，但是确实也是一个最适合作学术的地方，也是相对来说，最公平的一个地方。

作者: szhzh 时间: 2011-2-12 00:21 标题: 回复 20楼的帖子

还有一点要说,中国是,你说的是希望,看上去发展很快,实际发展也确实很快.

但是如果让我实话实说,中国科研取得的成果,投入的资金远远高于美国,

资金利用率也低于美国

还有就是,总体来说,中国的技术和米国的差距有40年.

十一五期间,中国的一个技术发明一等奖,我不知道你知不知道这个奖的技术含量在中国,但是这个技术,中国的获奖技术,紧紧相当于1979年米国的技术.
不算时间的比较,性能上,综合了米国和俄国的技术,有了优点,但是重量等还是很重相对于米国,而且是外太空用的.

作者: szhzh 时间: 2011-2-12 00:24

说个不算泄密的东西,中国卫星上用的材料,是中国从70年代开始,一次次失败换来的,几十亿资金换来得,
但是米国的那些材料,可以上天,用的成本远远低于中国.

中国面临的困难很多很多,
有人为的,也有外界的.

作者: magicianzhao 时间: 2011-2-12 15:14

很是赞成楼主的观点，我们国家是有钱，但是都拿去存着，有什么意思呢？还是多拿点出来好好发展军工

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-2-13 08:56

现在的世界的强大都是建立在人才的基础上的。中国有大量的优秀人才，如果政府真的能做到不拘一格降人才的话，我想只要是有良心的中国人都愿意为自己的祖国效力的，我们的中国不但要有能赚钱的商人，更要有象钱学森邓稼先这样的为中国贡献一切的伟大的科学家。中国无论在什么朝代总是有铁骨铮铮的知识分子出现的。他们是中华民族的不朽桥梁，一个富有的国家如果没有强大的国防的话，它只会是一个泥足巨人，如果一个国家虽然没有富有的成绩，但它有强大的国防，除了他的人民生活苦一点外，他还是能屹立在世界的民族之林的。所以现在的中国需要人才，需要研究出更加强大的武器，更加能熟练掌握它的人才。

作者: ak2347 时间: 2011-2-13 10:55

中国需要高端科技的发展，也是政治的需要，军工产业应该有别于社会产业

作者: pensive 时间: 2011-2-13 11:07

搞来搞去还是到体制上。体制不行，花钱就是打水漂，花的越多，水漂越多。

作者: snxdyzx 时间: 2011-2-13 11:11

楼主的愿望也是我们中国人每个人的愿望,真诚祝福我们的祖国

作者: 论坛不灌水 时间: 2011-2-13 19:25

虽然我也很讨厌那些腐败分子，巴不得把他们全部点天灯（古代的一种酷刑，呵呵）。
可是因为我生在在个国家，所以，我希望这个国家能好起来！最起码人民安居乐业，没有贪污腐败，走在路上不怕被车撞，在家里喝的不是有毒的东西，说错话不会有人请你聊天！发牢骚不会被跨省！
希望是希望，可是现实确实很悲观。一个国家，如果做学问这么严谨的东西都能忽悠了，还有希望吗？
最让人寒心的是国内出现的几次大的灾难，救灾用的是米国早就不用的黑鹰，国务院竟然调动不了一个军区，牛B！不知道是军区大员的牛B 还是政府的无能！
对待外国的欺凌我们就会说强烈反对，抗议，表示遗憾！真有你打我我就骂你的精神！
一切自吹自擂和YY都是致命的。
盼望国家军工能好，能发展，这还要好多人的努力，可以说是任重而道远。
楼上有一个说的也是实话，军工的钱75%都是房地产的，还有就是10亿条裤子换一驾空客，这些是典型的泡沫经济，垮的很快的，如过真的有一天，泡沫经济垮了......不敢想！
最后，抄袭楼主的几句话！衷心祝愿，中国军工新年新起点，越来越好，也祝愿论坛越办越好，军事天地越来越热闹，水平越来越高，越来越有深度。

作者: china007d1 时间: 2011-2-14 11:50

各国军工腐败好像都是不可避免的，但是，还是希望那些知识分子在大笔拿钱的同时，真的坐下来搞点东西，看看高铁就知道我们到底创新了多少，打飞机的核心发动机也是美国的，唉……

作者: yangshu12345 时间: 2011-2-14 17:30

引用:

原帖由 论坛不灌水 于 2011-2-13 19:25 发表
救灾用的是米国早就不用的黑鹰，

不要人云亦云，美国仅陆军、国民警卫队就拥有1500架现役的“黑鹰”，不知道美国“早已不用黑鹰”，难道美国的黑鹰都退役了不成？还是被和谐了？
还有军工75%是房地产，
难道中国每年的军费，都是拿房子代替，然后中央军委把这些房子，拿去折现，然后换回银子，拨给各军工企业。这样理解没错吧？

回复22楼：
中美技术差40年只是个案，不能说是常例！
例如军事工业方面数千项大类，要说中国都赶上美国显然不可能的，要说都差美国40年，显然也是过分夸张！
例如：中国消音瓦差美国40年吗？中国反舰导弹差美国40年吗？中国相控阵雷达差美国40年吗？中国七叶大侧旋螺旋桨技术差美国40年吗？中国大药室坦克炮差美国40年吗？在这些军事科技类别中，确实有中国跟美国差距较大的技术，例如大推力发动机，中国还没研制成功，所以中美差40年不夸张，还有舰载战斗机、舰载预警直升机、大型运输直升机、大型运输机、航母弹射器、重型强击机、核动力巡洋舰，直升机航母等这些中国和美国差距较大，但是如果说40年，那就比较夸张，例如舰载预警直升机，中国确实能研制出来，但是如果研制出来后性能不如卡-31，中国不如直接买卡-31，然后研制下一代预警直升机，这样对中国更为有利！
所以直接认为中国军工不给力，是不正确的，合理的研制军事项目，才是有限的军费下最正确的选择！就像6管旋转机关枪，中国陆军确实没有，那是因为中国军队不认这项武器，而不是因为中国军事技术研制不出来！

作者: 一壶秋水 时间: 2011-2-15 00:42

这么说的话，军工股票可以买了？事实上我一只军工股票已经套了很久了。

作者: wzq04760052 时间: 2011-2-19 08:45

中国人是世界上最优秀的民族。世界最终会控制在中国人的手中！

作者: ccrlxh 时间: 2011-2-19 08:47

这是所有国人的共同希望，从改革开放至，国家在军工方面的投入已经越来越多，但是，在现在国情下，想保证这些钱能够真正用在军工科技上，确实有些难到，腐败问题在中国真是难以解决，只要这些钱也一部分真正用上了，就是国家之福！

作者: blackhair 时间: 2011-2-20 17:56

中国的问题，归结到最后都是体制的问题，但恰恰是体制这个问题是最最最难解决的问题，解决好了，中国就是世界霸主(之一)。解决不好，100年前的黑暗时代再来一次。可喜的是，我们正在踏出那一步，希望中国越来越好！

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.92.22/bbs1/)