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标题: [转帖] 长平之败非赵括一人之错 [打印本页]

作者: ccy019 时间: 2011-9-22 18:42 标题: 长平之败非赵括一人之错

赵国之败其一：秦军法纪严明、训练有素、装备精良、士气高昂，战必胜、攻必克。
公元前261年，秦国派军进攻韩国的缑氏、纶，震慑韩桓惠王；派左庶长王龁领兵进攻上党，意欲一举兼并。赵国派廉颇领兵20万救援上党。廉颇驻军长平，以丹朱岭至马鞍壑一线的百里石长城为主防御阵地，分军前出32公里于空仓岭一线据险构筑前沿防御，并派出裨将茄继续前出搜索迎敌。其时，缑氏、纶、上党已被秦军攻陷。冯亭率残部归于廉颇军中。王龁军与廉颇军的首次遭遇战发生在空仓岭以西的玉溪河谷。混战中，秦军前锋斩赵裨将茄。初战不利后，赵军据守空仓岭防线。秦军攻击前进突破防线，占领赵军坚固堡垒。赵军被迫往长平方向退却，于石长城以西的丹河一线构筑长垒防御。秦军再次强攻赵军阵地。赵军战败向东退入故关，坚守百里石长城。

赵国之败其二：秦王贤明选贤任能。赵王昏庸忠奸不分。秦国君臣一心。赵国奸臣当道诬陷忠良。
秦军再次强攻赵军阵地。赵军战败向东退入故关，坚守百里石长城。石长城建筑于丹朱岭至马鞍壑一线的分水岭上，面向秦军的南坡形势陡峻。石长城底宽4米，隔段筑有堡垒，依山势绵延百里，只在中段有一天然隘口名为故关，为南北交通的必经之路，筑有城门与长城浑然一体。赵军于百里石长城全线布防，以故关为重点防御地段。居高临下抵御秦军。秦军进攻受挫，约赵军出长城决战。赵军拒不出战。在廉颇的统御下，赵军坚壁以战成功的遏制了秦军的攻势。秦军攻战年馀毫无进展。由于后勤补给线漫长，秦军难以为继。秦昭襄王听取了大臣的建议，利用赵国派使者入咸阳和谈的机会，示好于赵，使其他诸侯国不敢支援赵国；同时应用反间计，使赵孝成王临阵换将，撤销了廉颇的统率权，启用了擅长纸上谈兵没有实战经验的赵括为长平前线的最高军事统率。

赵国之败其三：长平之围有几问？
问一：为何秦军能连赵军两道防线，而赵军为何无法攻破秦军阵地？
问二：40万何以被2万5千秦军切断后路？又何以被同等数量的秦军在野战情况下被压缩在狭长的地带？为何必须就地筑垒防御，才能立脚？
问三：赵军守军为何不敢迎战秦军5千骑兵，而后与赵军主力反合围秦军？
赵括在对秦军所知甚少的情况下，指挥主力出击屯扎在故关前的秦军部队。秦军按照白起的将令，接战不久后便诈败，沿着直通长平城的大道逃跑，把追击的赵军主力引诱到预设战场。赵括浑然不知秦军的诡计，指挥全军猛攻秦军阵地。秦军顽强抵抗，赵军无法攻破。此时，进击秦军的赵军主力已经远离故关12公里。预伏在小东仓河北岸的25000秦军这时突然出击切断了赵军的退路。5000骑兵也兵临故关前，使留守故关的赵军不敢出击支援。这样，赵军被完全分为两段。赵军出击的主力失去了后勤保障；留守的部队空守着粮草辎重却无法增援决战。秦军抓住有利的态势，派出部队从两翼攻击赵军。赵军分兵作战，不能取胜，被秦军压缩在了一条狭长的地带。面对险恶的战局，赵括命令部队原地筑垒防御，等待援兵。秦军乘势合围赵军于主阵地前。

赵国之败其四：诸候失交。
赵军被秦军围于野外的消息报到邯郸。赵孝成王意欲合纵抗秦，遣使求救于临近的楚、魏等诸侯国。但是，由于之前赵国使者入咸阳和谈得秦昭襄王厚遇，诸侯国均看在眼里，所以都不愿救赵。
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我觉得还有一点：就是将领指挥，秦将白起乃战国四大名将之首，中华古今千年可与并论者不会超过十人。白起一生领兵打仗无数，从来没有打过败仗，且经常以少胜多。共歼灭六国军队一百六十余万，占战国时期被歼阵亡人数三分之二。攻六国城池大小七十余座。三国时期陆逊以弱敌强，以数万之众败刘备七十万大军。那陆逊当时也是也是一介书生，研习兵法十年，此前也未有领万众以战的经验。但换是诸葛亮亲自领军，陆逊安可成就后世之功名？后世之人就不会传“守江书生拜大将，火烧连营八百里”？所以两军对阵的胜负，不光是要看军队的多少，也要看对方将领的强弱。白起统半数之兵，战国时代又谁能与之为敌？中华古今千年可与并论者又有几人？

作者: yyb9903330 时间: 2011-9-22 20:33

楼主之言我有不同意见，长平之败非赵括一人之错,但罪在其首！作为主将，就是要明大局，将失一令而军破生死，为将者全然不查，完全凭书生义气将赵国的全部军事力量拱手送与秦军消灭，我要是赵王，一定要灭其九族，因为这和通地叛国没有什么区别，只不过后者卑鄙，前者看起来更高尚！况且赵军已有廉颇的对策，真正的将军是可以看出来，即使看不出，也不能只为自己升官发财的荣耀置赵军与危险之中。赵王昏庸，但没有一个白痴将军坚持的贯彻他的精神，赵军即使被全歼，秦军也会受到非常大的损失，但赵括做到这一点吗？

作者: kgb020506 时间: 2011-9-24 14:00

楼主问的三个问题很值得思考，可惜在史书中没有看到可以解释的答案，不知楼主是否能够解答这三个问题？我想归根到底是士气和勇气。用少数兵力打阻击是残酷的，但就像林彪打锦州一样，无法解释国军在海陆空的绝对优势下为何攻不下塔山?只要1-2天赵军攻不破秦军在故关前的防御阵地，没有饭吃的赵军就无力在进攻，只有就地固守，杀马充饥，其实是饮鸩止渴，马吃光了还能吃什么，又拿什么作战？秦军打阻击的25000人是精锐和死士，而5000骑兵就是机动打击力量，秦军也是出奇兵放手一搏了，如果赵军在野战中击破秦军主力或击破阻击部队，秦军的计划就失败了，只好退回国去。六国统一的时间表要推迟很久也难说。

作者: 雷鬼 时间: 2011-9-24 14:21

廉颇的固守石长城是很正确的部署，但是后来被赵括指挥全军出击，然后被秦军围困，最后弹尽粮绝，全军覆没。记得有人说过：战争就是老人们的游戏，死的却是年轻人。还有：战争既是政治。当然，名将的作用也很重要，如果还是廉颇和白起对战的话，难说谁能赢，纵使秦军作战再勇猛也很难取胜。所以，鄙人认为长平之战赵国惨败的原因归咎于赵国的庙堂之上，赵国的轻敌也是其中的一个原因，最后要不是赵括着道，且自杀，赵军要是拼死一搏，秦军也会惨胜。鄙人认为，白起战后坑杀赵军俘虏实属不仁不义之举，当然后来白起的下场也是因为庙堂之争。

作者: sexkuang2 时间: 2011-9-26 16:43

战争胜败的很大因素决定在当权者如果政权上层昏庸无道那么有名将也只能成为岳飞

作者: yangjun1106 时间: 2011-9-26 22:59

天时，地利，人和，名将就是把这三者融合并且利用了的

作者: 1900aa 时间: 2011-12-24 10:57

由于物资、军队的大规模消耗和对垒，使得赵国政治集群的心灵很脆弱，本来用擅长进攻的赵括换下丧失斗志的廉颇，不能不说是一招好棋，可惜最佳的时机已经过去了，双方的对垒阵势已经完全形成，赵国是必输无疑了，只是看输多少和输多大而已了。加上临阵换将，新统帅上任后，又需要两到三个月的磨合才能形成战斗力，一则赵国国力基本耗尽，二则秦军又不是傻子，怎会让赵军有这样的机会。

作者: rockey4789 时间: 2012-1-2 19:19

长平之战最大罪人是赵王、其二才是赵括，由赵括更换廉颇的原因就是赵王不满廉颇的守成之策，疑心廉颇有拥军自重的嫌疑，为了尽快结束战役，所以才换上赵括，而当时最不能心急的就是赵国，因为当时当时白起所统之秦兵已经是秦国半数之兵，其所耗物资更是不计其数，秦国已经快被耗尽了。当时最想结束战役的就是秦王和白起，而赵王和赵括只需做的只是稳下心，布置好防守，安心等着秦军撤退就行了，可是赵王的疑心，赵括的鲁莽，将40万赵国男儿毁于一旦，如果当时长平之战不是以40万赵军的坑死作为结局的话，秦国是否能一统六国那就不好说了。

作者: wstcxb2 时间: 2012-1-5 01:24

秦国范雎献策离间赵王廉颇在长平之战中也是举足轻重真正的破坏了赵秦的僵持之局其实当时两国都已经强弩之末赵国再坚守下去必定能够获胜但是范雎用计将廉颇赶下才使得赵括上位而武安侯已是当世名将大破毫无经验的赵括率领的赵军就成了必然而且从古到今打仗拼的就是后勤秦国刚完成商鞅变法正式经济国力快速上升阶段而赵王即位后国内动荡未来得及第二次变法改革经济就遭到攻击所以这一战只能说天命~~~~~

作者: whoareyou124 时间: 2012-1-10 03:50

1、赵括面对的是当时的战神白起，就算同时代的廉颇和乐毅都不一定是其对手。
2、赵括战前曾多次亲自勘查地形。
3、赵括在作战时下命令之果断，赵将中无人能及。
4、长平之战中，赵括也给秦军带来了近20万人的损失。
5、战争后期，赵括大军被断粮，而赵括在固守中，尝试了当时还没有人使用过的，“孙膑十阵”中的“车城圆阵”，在断粮的情况下固守46天，而大军没有生乱，也是为兵家史上的一个奇迹。
6、赵括每战总率领自己的千骑（QI）飞骑（JI）冲在全军最前，其胆识令人佩服。

作者: fish66 时间: 2012-1-10 17:29

赵括也不是一无所是的，10楼的比较中肯，他就是只读书，仗打得太少了，白起是从一个兵升起来的，对军队的理解比赵括强多了

作者: 374188 时间: 2012-1-19 00:30 标题: 标题

天时，地利，人和，名将就是把这三者融合并且利用了的

作者: 374188 时间: 2012-1-20 13:24

赵括面对的是当时的战神白起，就算同时代的廉颇和乐毅都不一定是其对手

作者: 374188 时间: 2012-1-20 13:25

赵括面对的是当时的战神白起，就算同时代的廉颇和乐毅都不一定是其对手

作者: romainzy 时间: 2012-1-20 15:48 标题: 我深以为然

楼主的分析，非常透彻，我也曾有过类似的想法。

作者: zzhd525 时间: 2012-1-24 22:50

长平之战，40万赵军就这么被消灭了，可惜啊！！！

作者: daxiaodugu 时间: 2012-1-25 16:25

长平之战就是赵括的错，人家廉颇守了两年不是没事吗？就他要主动出击，那是战略思想上的错误，不怪他怪谁去？
此帖的原作者应该写个帖子给潘金莲平反，写这个，我看是找错了题材。

作者: tsgwjg110 时间: 2012-2-6 22:25

有人认为邯郸换帅赵括挂印是整场战役的转折点老廉颇老成持重对峙上党三年没有让秦军占有多大的便宜而赵括没有实战经验所以丧师辱国
　　我认为这其实是错误的.
　　赵括为人锋锐激烈,主张进攻,而老廉颇却一直主张防守.当时若论军中资望,个人才华,其实这两个人都相差不多,赵孝成王用谁为将,完全是出于整体战略目的的考虑.
　　　　赵国国力本不及秦国,上党对峙三年,五十万精壮开赴长平,不能劳作生产,而且又要保持训练,耗费国家粮草之巨,可想而知.
　　　　当时的赵国是耗不起,也拖不起了,赵孝成王之所以用赵括为将,也是想尽快结束战斗,以速胜至秦.
　　　　有人会据此提出相反的意见说长平之战秦与赵相比秦的补给线更长所以粮草消耗更大赵国拖不起秦国当时也拖不起
　　　　那么我就给大家算一笔账
　　　　秦国当时人口仅关中一地就有四百多万成年精壮至少也有一百好几十万五十六万大军开赴长平后面务农的精壮男女尚有三百余万这是秦国国力根基也是大战最重要的后源基地
　　　　另外巴蜀之地尚有近一百万人口成年精壮二三十万足可以保证蜀中的劳动力与可观数量的粮草输出
　　　　新占领的韩魏河东之地人口约在四十万左右成年精壮约十万虽然河东郡尚在融合消化期间法令没有完全刷新人心也未必向秦想要在这个地方输出可靠的兵员和粮草当时还不现实然而河东郡距长平主战场最大不过十天的路程当时秦王已经亲自驻扎河东郡将这里建成了长平大战的总兵粮囤积所并征发了当地的人民做输送粮草的脚夫可以说已经是将秦赵两国补给线的差距缩到了最小化.
　　　　而反观赵国方面在武灵王中期赵国举国不过一百多万人口在肃侯以前最大限度也只能成军二十万左右等到武灵王尽灭三胡吸纳了五六十万的胡人收入本土军队数量才达到激增因为胡人不需要农耕种粮他们无论老少举族皆兵聚则成军散则为民所以帮赵国平增二十万飞骑大军长平大战以前赵国拥有大军四十万武安一战中丧师六万老马岭一战丧师三万后来因为上党对峙赵国又疯狂扩军二十余万这新征集的二十余万人已经是动用了国家根本当时除了李牧的两万北线部队与邯郸守军一万以外其余五十三万全部开赴长平这五十三万人可以说是当时赵国的举国精壮了在后方务农的赵人只剩下老弱妇女这五十三万大军除了不能务农以外还要保证训练量算平均每一个赵国士兵每一天消耗一斤米半斤肉五十三万大军一天要消耗一万四千余石的粮食这还不包括肉类淡水与马草可以想象上党对峙三年已经是耗空国家存粮邯郸换将已经是箭在弦上不得不发
　　　　另外说列国救援要知当时的情况邦国伐交雪中不送炭其余五国对于秦赵决战都是坐壁上观根本不会援助其中任何一国
　　　　赵国国力不及秦国若要胜秦只能迅速击溃其长平守军以速胜制秦然而上党多山地不适于赵国飞骑大军展开做战而对于秦国则没有这样的不利大家都知道平原步骑战对攻方最为有利而山地攻关战则对守方最为有利赵国放手一博在上党山地选择以最不适合攻关的飞骑军迎战秦国精密部署的铜墙铁壁可以说这场战争从一开始就是在秦军占尽优势而赵军占尽劣势的情形下又是在一个赵军不得已不发的前提下而触发的可以说在战争发起的一瞬间赵军就已经注定了失败
　　　　有人说赵括最大的战略失误是在秦军刚刚形成合围的时候没有及时采取突围而是选择就地防守坐以待毙
　　　　其实不然我想任何一支军队在突然遭受敌军合围之时第一反应都是选择突围当时的情况并非赵括不突围而是实在无法突围兵法有云十则围之就是说兵力十倍于敌人的时候才能选择包围敌人这是因为一但选择合围就势必会将自己的兵力分散成多个兵团而形成一个兵力网那么如果兵力达不到敌人十倍的话在局部的兵力就会处于劣势就会很容易被对方突围
　　　　而长平之战恰恰是等而围之
　　　　这是因为上党山地多崎岖险关而且又有一条水势汹涌的丹水横穿其中将上党分为了南北两半赵军当时被包围的地点就在丹水南岸.
　　　　丹水水势凶猛赵军又没有随身携带船只泅渡是不可能的可以说北面的道路已经被天然障碍锁死而其他突围路线可以说都被横桓的大山所阻隔所能够行军的路线只有强攻秦军关口
　　　　可以说上党是个四面多山中间稍微平坦的盆地而盆地的出口仅仅是几条只能散骑通过的关口这些关口当时已经被秦军全部封死赵国当时若要突围便只能用自己不擅长攻关的飞骑军去攻击狭长多伏而又有秦军以重型武器严密防守的险关在没有补给没有援军的情况下这根本是不可能实现的.
　　　　赵括当时能做出的选择只有两个要么是强行突围玉石俱焚要么是在援军到来之前先保护好有生力量对于当时已经陷入绝地的赵军来说大家觉得赵括这样的做法有何不妥呢
　　　其实我觉得长平之战赵国充其量也只有一成胜算唯一的取胜机会就是三晋达成合纵秦军不战自退至于战场上究竟是廉颇为将还是赵括而将其结果都一样的甚或廉颇的死守战略最后会拖死整个赵国而不仅仅只是五十万赵军
　　　　但我觉得秦赵决战赵国则至少有四成胜算赵国当时若不贪图上党一地的小利而选择以九原云中为据点压制秦国逼秦主力出离石与赵军在岱海决战则赵军可以与秦军一战也

作者: leon511 时间: 2012-2-14 01:46

楼主问的三个问题很值得思考，可惜在史书中没有看到可以解释的答案，不知楼主是否能够解答这三个问题？我想归根到底是士气和勇气。用少数兵力打阻击是残酷的，但就像林彪打锦州一样，无法解释国军在海陆空的绝对优势下为何攻不下塔山?只要1-2天赵军攻不破秦军在故关前的防御阵地，没有饭吃的赵军就无力在进攻，只有就地固守，杀马充饥，其实是饮鸩止渴，马吃光了还能吃什么，又拿什么作战？秦军打阻击的25000人是精锐和死士，而5000骑兵就是机动打击力量，秦军也是出奇兵放手一搏了，如果赵军在野战中击破秦军主力或击破阻击部队，秦军的计划就失败了，只好退回国去。六国统一的时间表要推迟很久也难说。

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