打印

[原创] 关于朝鲜战争的各方伤亡的一些资料的整理(更新完毕)

0

关于朝鲜战争的各方伤亡的一些资料的整理(更新完毕)

由于在这个版上和人争论,于是翻了很多书,把数据整理了下,发给大家看看,以供参考,所有资料的下载地址在附件,大家可以下载来看,关于志愿军战俘的,由于与人争论也把资料放上来,其中有2本书,一个是摘自《看历史》杂志2010年第8期,作者:毛剑杰,原题:《棋子、弃子:志愿军战俘争夺暗战》,一个是时间开始了也是这个看历史出的,不过没有书,在腾讯和新浪有些摘选,大家都可以看看。至于大家是相信那些有良心的历史发明家呢,还是我提交的这些,被他们说的,洗脑,颠倒黑白的材料呢,请各位自行判断。

中方的资料主要是抗美援朝战争卫生工作总结里的卫生勤务、野战防疫和战伤外科分册,这本书1988年由人民军医出版社出版的
美方的资料呢有2个
一个是美国国会研究单位congressional research service的American War and Military Operations Casualties: Lists and Statistics,2010年3月出版的。在附件可下载
一个是美国陆军医疗部1973年出版的BATTLE CASUALTIES AND MEDICAL STATISTICS-U.S. Army Experience in the Korea War。

韩国朝鲜两边都是麻烦事,朝鲜压根没数据,韩国呢,即使我下载了韩国方面出版的朝鲜战争的5卷,也没有提到伤亡,其他英国,加拿大,土耳其那些呢,一个是人数少,而且很多语言不懂,所以全部用维基百科的数字代替。

关于受伤和生病的定义
按照美国陆军医疗部那个定义是如果受了轻伤,然后经处理后,又可以回到岗位上的,就不算受伤。我军呢,基本也是这样,换言之,我们在电影里看到战场上,很多战士头上有绷带,鲜血淋淋,但是从统计上这样是不算受伤的。
生病统计上我军和美军都分为初诊和入院,在减员统计中,只统计住院人数不统计初诊人数,所以后面所提到的我军生病人数和美陆军生病人数指的入院人数。换言之,如果感冒了,军医开药给你,你吃了后还在岗位上,没去后方住院,那统计上都是初诊,不是住院,也就不包含在减员统计的生病人数中。



说实话,我觉得比较悲哀的是战争是60年前打的(不是70年啊,论坛上某人整天说过去了70年,不知道怎么算的),目前来说参战各方,美国伤亡资料最多,中国其次,英法加澳新土那些是配角资料少很正常,可是最大的当事方韩国和朝鲜的资料反而是最乱的,朝鲜几乎没有公布过,韩国每次公布的都不一样。韩国625战争60周年纪念网站也上去过,英文哪里干脆没有韩国死伤,只有联合国军的。由于不懂韩文不知道韩语网站会不会有。

关于资料的可信度问题
由于我看懂的资料只有中文和英文。
英文以美国国防部以及相关单位出版的书籍和报告为主,美国的数据,53年刚结束哪会,被人说太少,很多人没算进去,后来过了几年就稳定了,死亡数字是55000那个,用了很多年,失踪嘛不断的变化,也很正常,毕竟有下落了,找到了。从90年代开始死亡一下子变成了36000,引起很多争议,也就是那个在全球其他地区死了17600人,争论的双方各执一词。不过到现在基本美军官方数字就是这个36000多,这里也使用这个数据,也会讨论17600的那个争论。
中文主要以中方出版的各种战史,总结为主,由于历史原因,很多人都觉得这些书的数字完全不可信,我觉得过于偏激。以卫生总结这本书为例,57年内部下发,其中统计手册是绝密,以当时的情况也正常,毕竟战争才打完,志愿军人还在朝鲜,以当时的形势鬼知道还会不会开打。86年修订出版,4笨都出来了,其中统计手册也解密了,在卫生勤务的附录中也说到,印数很少,所以把主要表列在卫生勤务的附录里,409页。至于某人拿修订说明中,力求规范,核对数据就说中方是篡改数据,完全是半杯水你认为它是半满,还是还剩下一半那样的问题。我也可以认为是军队要认真核对数据,将数据准确地呈现给大家,这个看读者的立场。我之所以相信,是我觉得86年,那个时候的政治氛围是文革后,胡耀邦,赵紫阳都在台上,与美国的关系又是蜜月,最重要是文革已经结束,与文革相随那种隐瞒浮夸的状态有很大的改善。还有就是60年了,中方所用的数据基本都源自这本书,数据的变化也不大,现在的政治氛围更加宽松,这个伤亡数字已经牵扯不到多少经济政治利益,没有必要再刻意地隐瞒,所以我相信中文的资料也是可信的。

关于比较的口径
1、比较的是军事人员的伤亡,不含民间人员。网上很多人经常,说还有民工的伤亡,我下面也会涉及到。如果是没志愿军身份的民工的伤亡应该算民间人员伤亡,要对比的话,也应该列出美韩方面民间人员的伤亡,没有理由把我方民间人员的伤亡计入与对方军事人员伤亡进行比较。
2、烈士。,很多人说丹东志愿军烈士馆有18万多烈士,这和第1点有些类似,不是只有军事人员才能当烈士的,民工也可以,也不是全部军事人员都是烈士,比如投降的叛徒,罪犯,所以那个数字不能用来比较。
3、病人。病死的计入,这是中美双方共同点,生病的就很难说了,一方面,我军经常小病不下火线,一方面美军有病就看,病人特别多,这个很不好比,也不该比,毕竟生病和战斗能力不能直接等同。
4、人次。中美双方,在受伤统计、参战人数上都按照人次统计,所以美军参战人次1789000,我军1900000。人次和人不用说大家都知道有什么差别。网上经常有人写我方就是人次数,来和对方人数比较,这是不合理的。我以下都会写清楚是人还是人次。
5、冻伤和非战斗负伤。我军全部计入负伤,美军怎么计算不是很清楚,我下面也会讨论。


一、中方
首先先说我军的统计口径,
1. 在抗美援朝战争卫生工作总结里的卫生勤务分册这本书的315页提到非战斗伤人数在1953年前不多,所以都列入了伤员统计,也就是我军非战斗伤和战斗伤都是负伤,冻伤列入伤员。
2. 我军参加总人数是190万人次,是有重复的,因为统计时候按照过一次江算1人次,就是说某人受伤回国治疗,好了又进朝鲜就是算了2人次,病员也一样。在该书第4页提到70%的伤病员要回送回国内治疗,所以重复计算还蛮厉害的。
3.在该书第7页提到,凡在到达团救护所以前死亡的伤员部属于阵亡,所以在阵地上实际救回到达连营的伤员数,但是在到达团一级救护所之前的都是阵亡。
4.在第5页,以鸭绿江为界,国内算后方区,朝鲜为野战区,野战区分作战区(战术后方)和兵站区(战役后方)。作战区指从连-师的救护所,从连到团救护所距离约为6公里,由于敌方火力强大,在到达团救护所之前死亡的伤员算阵亡,不算伤死。作战区全长约60-80公里,兵站区就是从前线一直到鸭绿江,鸭绿江之后是后方区。
5. 由于整个朝鲜都属于野战区,加上书中多次提到从前线到后方区运送中的事故,工伤的死亡情况,可以认为志愿军的阵亡指在野战区内当时死亡的人员,包含被地方火力杀死,运送到团级救护所前死亡的伤员,后送至后方区(国内)过程中事故死亡人员,工程铁道等部队施工抢修事故死亡人员,也就是美军中的事故死,在志愿军方包含在阵亡中。

其次是死亡和被俘
这几个数字是比较容易统计的,该书的数字都是人不是人次。
阵亡:114084
伤死:21679
病死:13210

失踪含被俘:25621,其中被俘21400,剩下的应该都死了,也就是4221人。
合计死亡:153194。

再次是受伤和生病,这些都是人次

受伤:383218人次,治愈图队者217,149名,治愈归队率为56.7%;复员转业93,338名,占伤员数的24,4%,因伤死亡21679名,伤死率为5.66%,在第7页。结合抗美援朝战史,第一次较量等书籍,负伤人员去掉重复后是25.2万人。

生病:455199人次,前后方共有45万余名病员入院。在野战区入院的约占350544人次,有40%左右治愈归队,其余后送回国。在后方入院的,即回国休整的部队和后方去后备部队,约10万人次。前后方合计治愈归队率为61.9%,病死率为2.9%,其余做了复员转业处理或转送到康复医院。也就说在后方入院的治愈率可以推算出来是68.26%。在后方生病实在不该算入,应该只计算在野战区医院入院的那部分,去掉在前线就治愈归队的,后送的人中,去掉病死的,也就是说在野战区病了后不能归队的人大概60650人(这个不是人次是人)。在第11页和333-334页。
在抗美援朝战争卫生工作总结+野战防疫这本书第8页提到,我军初诊和住院的比例大概是13:1,按照190万人次的志愿军算呢,平均每人次生3次左右病。无论初诊和住院比例都比美军低,美军生病是受伤的8倍,也就是美军约80万人次住院。在第9页,提到了原因。
第一个原因,是大家都很清楚的,我军一向轻伤不下火线,不到病得不行不住院,不看医生。
第二个原因,是一些应住院治疗的疾病,好比疟疾和痢疾,还有些病情较重的如重感冒、支气管炎和胃病这样的,随队的医生没有坚持要病人入院,大家也知道为什么,就是第一个原因,为此发生过少数耽误治疗导致病死。
第三个原因,是有些疾病我军很少得,而美军特别多的,就是性病,我军在初诊中所占比例是0.1%,美军在住院数中,就占很高比例。在美陆军医疗统计中提到因病住院323,940人次,手术3325人次,其中泌尿生殖的手术5970人次,其他生殖手术5865人次,加起来手术几乎三分之一都是和生殖系统有关,可见美军性病住院人数之多。
第四个原因,精神疾病,美军发病率远高于我军,美军有些部队甚至,精神疾病与战伤数量一样,我军则每日每10万才0.2人得。
所以以上的原因,很好地解释了我军的疾病人数为什么比美军低。之前网上很多人在说我军伤亡时多次引用包含疾病人数在内的那个97万人的数字,这么看来是非常不合理的。至于与美军的生病比较,由于我找了半天也没找到美军的初诊人次等数据,所以很不好比较。据此,在伤亡比较中,应该病死计入,生病不该计入。即使计入,也应只计入那些生病后丧失战斗力的人数,而不是住院数,更不能是初诊数。

最后合计的伤亡+病了复员康复的+失踪被俘的
死亡:153194人
受伤:252000人(包含冻伤和非战斗负伤)
被俘:21400人
病了复员康复的:60650人
合计:487244人
不含病了复员康复的:426594人
最后说一下民工问题,大家都知道抗美援朝很多民工支前,但是伤亡如何一直都不知道,在这本书中呢,也未提及。但是,里面多次提及伤员后送人员也就是担架连、担架员和卫生人员的伤亡(P69,P71,P337),还有工程部队、铁道部队、运输部队的伤亡,所以本人有个猜想,入朝的民工可能很大部分是有志愿军身份的,伤亡有可能计入了上述的伤亡,不过证据不是很充足,希望知道的人能补充。

二、美方
在国会的这本报告里的表7是朝鲜战争美军的伤亡统计,其中提到了美军1950年6月25日-1953年7月27日,战争期间,在全球服役人数是5720000,在韩国服役人数是1789000,这里也是人次,不是人数。其中也提到在全球其他地区死亡人数是17672人。在网上曾经有人用统计学的方法结合美军1980-2008年美军事故,病死,自杀人数等数据,证明美军当时在全球其他地方死了这么多人是合理的。它的方法对错不评论,但是他使用的是基础数据有问题,他当时就说用了这个5720000,说美军人数是5720000人,可是这里说的很清楚是5720000人次,所以他的这个方法的结论是错的,特别在此说明下。另外给出1980年,这本报告中距离韩战最近的一年的美军平时死亡的数据,几乎也是最高的一年,除了比1983年低外,基本逐年下降。
年份     美军人数   死亡人数  事故死亡   敌对行动   凶杀    病死   自残   恐怖袭击  不确定
1980     2159630    2392       1556          0        174     419    231      1            11
1983     2273364    2465       1413         18       115     419    218     263          19


根据美军Military Personnel Historical Reports军事人员服役人数报告在附近可下载
1950年和1953年的Active Duty Military Personnel by Regional Area and by Country1950年和1953年分地区和分国家军事人员服役人数,1951年和1952年的数据美军没有提供
1950年6月30日止,美军全球服役人数1,460,261
1953年6月30日止,美军全球服役人数3,555,067

所以要推算也应该使用上面2个数字推算

为了说清楚这17600人的消失,特别整理了1980-2008年,美军死亡人数的和原因,给大家供参考,特别把2001-2008,1999,1991年去掉,因为美军那时在打仗,只选取非战斗死亡人数分析,包括事故,病死,自杀,不确定也包含,有一个homocide,英文意思是死于凶杀,这个不知道美军怎么定义,所以分析中计算了包含凶杀和不包含凶杀的2个非战斗死亡数据。



年份服役人数死亡人数事故敌对行动死亡死于凶杀病死自杀恐怖袭击不确定非战斗死亡占全军人数比例非战斗死亡(不含凶杀)占全军人数比例(不含凶杀)
1980
2,159,630
2,392
1,556
174
419
231
1
11
23910.111%22170.103%
1981
2,206,751
2,380
1,524
145
457
241
13
23800.108%22350.101%
1982
2,251,067
2,319
1,493
108
446
254
2
16
23170.103%22090.098%
1983
2,273,364
2,465
1,413
18
115
419
218
263
19
21840.096%20690.091%
1984
2,297,922
1,999
1,293
1
84
374
225
6
16
19920.087%19080.083%
1985
2,323,185
2,252
1,476
111
363
275
5
22
22470.097%21360.092%
1986
2,359,855
1,984
1,199
2
103
384
269
27
19820.084%18790.080%
1987
2,352,697
1,983
1,172
37
104
383
260
2
25
19440.083%18400.078%
1988
2,309,495
1,819
1,080
90
321
285
17
26
18020.078%17120.074%
1989
2,303,384
1,636
1,000
23
58
294
224
37
16130.070%15550.068%
1990
2,258,324
1,507
880
74
277
232
1
43
15060.067%14320.063%
1992
1,953,337
1,293
676
109
252
238
1
17
12920.066%11830.061%
1993
1,849,537
1,213
632
86
221
236
29
9
11840.064%10980.059%
1994
1,746,482
1,075
544
83
206
232
10
10750.062%9920.057%
1995
1,661,928
1,040
538
67
174
250
7
4
10330.062%9660.058%
1996
1,613,675
974
527
1
52
173
188
19
14
9540.059%9020.056%
1997
1,578,382
817
433
42
170
159
13
8170.052%7750.049%
1998
1,538,570
827
445
26
174
165
3
14
8240.054%7980.052%
2000
1,530,430
758
397
34
139
151
17
20
7410.048%7070.046%


从这个表看,美军非战斗死亡的比例逐年下降,80年是0.11%左右,以53年3555067人计算,那时后勤医疗条件不好,美军每年死个6000人,也就0.2%左右,还算说得过去,当然这17600人的到底怎么回事还要等美军以后公布了再说。



1. 死亡
战死KIA:23613
伤死DOW:2460
失踪宣布死亡MIA:4817
被俘后死POW:2849
合计:33739

非战斗死亡:2835
合计:36574
2. 受伤:92134人
3. 被俘
回到美国:4418
不回国:21
全部合计:133147

5.生病
由于之前志愿军哪里有生病,而以前都没有提到过美军的生病减员,所以呢,这次找了美国陆军医疗部的资料给大家一个参考。海军陆战队、海军、空军的没找到,不过还是可以看出美军生病减员的人也不少,当然这和志愿军当时小病不下火线也有关。该书提到,由于资料不全只统计了在韩国的美国陆军的生病情况,考虑到日本和韩国,有些类似中国的野战区和后方区的关系,所以韩国的美国陆军生病情况可以和志愿军在野战区的生病情况对照。
与中国不同,美国陆军这本书分为病和非战斗负伤,以下数字也是人次。
疾病:323940,需要手术的33325。
非战斗负伤:80600,需要手术23165。
合计:404540,需要手术的56400。
可以从数字看出,美国陆军,不含陆战队,空军,海军,进医院的就已经404540人次,和志愿军455199人次相去不远了,当然美军的病死率不高,志愿军很多时候是病得不行了入院,加上卫生水平比美军低,所以病死率高。
但是,网上拿那个97万的总减员来说事是不对的,里面生病和受伤都是人次。而美军又没有计入生病人次,如果按照美国陆军朝鲜的生病人次来看,加上日本,陆战队,空军,海军,估计美军那个减员将会非常可观。美国陆军这个40万之前的14万,那美军不就54万了吗,再加上日本生病、空军、海军,陆战队的,搞不好和志愿军的97万的总减员人数差不多了,在此特别向大家说清楚这点。
另外,还有一个问题,我看了美国陆军的这个资料,由于不是医学专业的,搞不清楚美军把冻伤算到非战斗负伤还是战斗负伤,志愿军是算进了战斗负伤,我看了其中第三章表52非战斗负伤的统计表有一项是Heat, cold weather, and elements,可能是冻伤,但是不能确定,希望有学医的看了这资料后,可以回答这个问题。如果这个部分是冻伤的话,那美军的受伤数,按中国的口径的话应该还要多一些。
根据抗美援朝战争卫生工作总结+野战防疫253页数据,美军在朝鲜战争中冻伤人数是7285人,这是人数,不是人次。
如果美军算入非战斗伤的话,那美军的受伤人数按照中方的口径的话,应该为99419。由于中方是把冻伤和非战斗伤都算进了负伤,美军非战斗伤多少不清楚,所以在对比中,按照中方的统计口径的话,美方的受伤数字应该说是比实际的要少。在此说明。


三、韩国和其他国家
韩国的数据基本就是维基百科上的了,但是中文维基和英文维基的数据又相差很大,英文维基的数据来源韩国国防部的网站,网站是韩文的看不懂,中文维基上来自于韩国国防部70年代写的韩国战争史,里面说阵亡是22万。然后我看了韩文维基,太神奇了,哪里居然死亡变成了14万多,受伤71万多,我实在不知道该信那一个,由于不懂韩文,所以不敢用韩文维基。以下列出的英文维基上的数字。因为这个数字是死得最少的。也列出中文的给大家参考下,韩国的数据还真不是一般的乱,
韩国
阵亡Killed in Action/Death: 137,899
受伤Wounded in Action:  450,742
失踪Missing in Action: 24,495
战俘Prisoners of War (those returned from North Korea) 8,343
合计Total: 621,479


中文维基的参考数据
阵亡:22.78万
受伤:71.71万
失踪:43500


其他各国是根据韩战60周年韩国纪念网站上的数据


国家
合计阵亡KIA受伤WIA失踪MIA被俘POW
英国4,9081,0782,674179977
澳洲1,5843391,216326
荷兰76812064503
加拿大1,5573121,212132
新西兰103237910
法国1,2892621,008712
菲律宾3981122291641
土耳其3,2167412,068163244
泰国1,2731291,13950
希腊73819254303
南非4334009
比利时4409933641
卢森堡1521300
哥伦比亚639163448028
埃塞俄比亚65712153600
挪威3300

0
合计17,6313,73012,1463791,376

还有一个很特殊的群体KATUSA,也就是美军中的韩籍士兵,不知道他的伤亡算在美军还是韩军头上,或者单独算,这个不清楚,网上有一个伤亡数字,我看了,是按照美军的伤亡比例计算出来的,不准确,希望有知道的能告诉我。其实还有英军的韩籍士兵,比利时的韩籍士兵,因为这些国家自己不愿意出人打仗,就拉韩国人顶数,就不知道这部分的伤亡怎么计算的。

四、联合国军
死亡:178193
受伤:555022
失踪和被俘:39032
合计:772247
按照70%是志愿军干的话,也就是大约540572是志愿军干的,和志愿军426594,怎么看都不吃亏。


补充下北朝鲜方面的数字,这个数字来源呢,是抗美援朝战争史第3卷461页,哪里提到中朝一共损失(死伤俘)62.8万,其中中方是36.6万,换言之,北朝鲜方面是26.6万人,书中提到北朝鲜的数字是作者自己统计的。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-27 19:40 编辑 ]
附件: 您所在的用户组无法下载或查看附件
本帖最近评分记录
  • oskarlre 金币 +288 精华收录, 请收下 2010-9-12 22:09
  • oskarlre 原创 +1 精华收录, 请收下 2010-9-12 22:09
  • oskarlre 威望 +1 精华收录, 请收下 2010-9-12 22:09

TOP

0
一般而言,军方比较准确的是《抗美援朝战争史》
2000年发布的,我前几天特地查看了一下伤亡情况统计
——之前谁会真去研究这个啊,闲的蛋疼,除了站队伍,只有历史学家去看这个了
明确说法就是作战减员36.6W,另外非作战死亡2.5W
其中作战减员包括阵亡11.6万,战伤22万多,失踪和被俘2.9万
这个和卫勤有一定出入,可能设计救治和事后统计问题
我认为《战争史》还是比较准确的
本帖最近评分记录
  • ssTory 金币 +4 回复认真,鼓励! 2010-9-17 13:05

TOP

0
引用:
原帖由 ambershen 于 2010-9-10 18:27 发表
最后说一下民工问题,大家都知道抗美援朝很多民工支前,但是伤亡如何一直都不知道,在这本书中呢,也未提及。但是,里面多次提及伤员后送人员也就是担架连、担架员和卫生人员的伤亡(P69,P71,P337),还有工程部队、铁道部队、运输部队的伤亡,所以本人有个猜想,入朝的民工可能很大部分是有志愿军身份的,伤亡有可能计入了上述的伤亡,不过证据不是很充足,希望知道的人能补充。
民工大都是东北人,由东北地方政府组织支前,不是军队。

TOP

0
引用:
原帖由 ambershen 于 2010-9-10 18:27 发表
可以从数字看出,美国陆军,不含陆战队,空军,海军,进医院的就已经404540人次,和志愿军455199人次相去不远了,当然美军的伤死率不高,志愿军很多时候是病得不行了入院,加上卫生水平比美军低,所以病死率高。
但是,网上拿那个97万的总减员来说事是不对的,里面生病和受伤都是人次。而美军又没有计入生病人次,如果按照美国陆军朝鲜的生病人次来看,加上日本,陆战队,空军,海军,估计美军那个减员将会非常可观。美国陆军这个40万之前的14万,那美军不就54万了吗,再加上日本生病、空军、海军,陆战队的,搞不好和志愿军的97万差不多了,在此特别向大家说清楚这点。
在朝鲜战争中
美军的病伤比是8:1
中国的病伤比是1:0.8
简单的说,两者对“病”的定义根本不一样。

TOP

0
有若干问题
1.作战部队中的后勤人员算不算在军队之中。联合国军有专门的辎重兵,中朝方面应该也有像铁道兵和汽车兵。那么支前的民夫算不算是军队里,伤亡率怎么算(联合国军可能也有具体不详)。例如中国的淮海战役明面上是共军60万对80万国军,其实还有晋冀鲁豫苏北等地百万民工支前,他们运输补给,搬运伤员,巩固后方,甚至袭扰敌军刺探情报。虽然国军方面也有还乡团之类的地痞流氓武装,也抓了不少壮丁,怎么也不能凑到80万吧(60+100-80)。
2.当时的战场还是基本上使用人命添为主。那么客观原因决定了数据难以确切统计,主观原因是交战双方都有意的较少自己的损失夸大对方的损失。两方一比取一个中间值是否可信。
联合国公布的战报: 美军伤亡26万左右 ,韩国军队伤亡114万左右 ,中国军队伤亡65万左右 ,北朝鲜军队伤亡40万左右

中国公布的战报:美军伤亡39万余人 ,韩军伤亡70万余人 ,中国军队伤亡36万多人 ,北朝鲜军队伤亡30万余人

韩国公布的战报:美军伤亡30万 ,韩军伤亡98万多 ,中国军队伤亡70万 ,北朝鲜伤亡50万

美国公布的战报:美军伤亡近16万,其中阵亡5万多 。韩军伤亡148万,其中阵亡60余万 。中国军队伤亡75万,其中阵亡35万多 。北朝鲜军队伤亡65万,其中阵亡40余万

美国的伤亡数字除了主要双方的故意扯淡,较为“中立”的韩国和联合国的数字可信性更大,所以30万左右应该是合理的。
中国的伤亡数字同理,70万较为合理(中国缩水太严重,有人信吗。我看连老天爷都不信)
本帖最近评分记录
  • ssTory 金币 +12 回复认真,鼓励! 2010-9-17 13:05

TOP

0
我发现JX是非常喜欢断章取义的,卫生勤务那本书上写得很清楚,为什么我军病伤比低,是我军很多战士轻病不下火线,结果造成住院后往往病重,导致病死率低。但是,我军和美军得的病并没有不一样,我们会得的病,美军一样会得。你可以对照美军陆军医疗统计那个资料,你看看那些病和我们的病有什么不同。
我在上面说了,卫生勤务的书里面写了很多我们觉得会有民工出现的部门的伤亡,比如担架连,还特别提到朝鲜战争和国内战争不一样,国内战争是当地民工直接上去抬担架,朝鲜战争是部队直接组建的担架连。修路的是工程兵部队,铁路是铁道兵部队,汽车有汽车运输部队,所以我才提出,会不会那些民工进去的也是有志愿军身份的,而卫生勤务不可能只医战士,不管民工,有无可能已经包含了民工。
至于民工的人数到底是60万,还是60万人次,就不是很清楚了,我不喜欢猜测,尤其是毫无根据用什么平均中间来推测,要说民工有60万,请给出出处,不是网上随便说那种。
本帖最近评分记录
  • ssTory 金币 +8 回复认真,鼓励! 2010-9-17 13:06

TOP

0
不不不,我说的民工伤亡只是一个极端举例,给大家提供扩展的思路。朝鲜战场上的民夫最多的还是朝鲜人,在一系列电影中如《英雄儿女》等中都是朝鲜人弹人民夫的。中国人只是在鸭绿江北岸中方一侧。在朝鲜战场上还有很多挂着军队牌子的非战斗人员,比如文工团等。他们伤亡虽然不如一线部队,但是肯定也有战损。他们的伤亡应该不算在补充兵里面吧
至于民工的人数到底是60万,还是60万人次,就不是很清楚了,我不喜欢猜测,尤其是毫无根据用什么平均中间来推测,要说民工有60万,请给出出处,不是网上随便说那种。
抱歉,快速回复里面没有字体转换,暂且用表情来引用。我后面说的伤亡说的是整体伤亡,不是民工伤亡数字。请你看仔细了。另外,推测数字不只是我一个人再用,我们国内使用的二战时期的伤亡数字(除了自己的)都是根据交战双方公布的数字推测平均值的。要不然这是怎么来的。一个说100万,一个说10万。你有不是当事人,你信谁的
本帖最近评分记录
  • ssTory 金币 +6 回复认真,鼓励! 2010-9-17 13:06

TOP

0
不管怎么说,这场战争我们的先辈真的是用生命和鲜血捍卫了国家的安宁啊,可以不夸张的说,他们的牺牲换来了60年的和平

TOP

0
我有时候,真不明白JX和85的心理,我觉得死了10几万人已经是非常之多的了,结果在他们口里似乎不翻一倍,就心有不甘一样,国内的数字就这么不可信吗,都过了这么多年了,又不是什么丢人的事情,国家至于这么假嘛。日本在二战在冲绳,没有后援,没有后方,什么都没有和美军都能打个10万VS7万,志愿军有这么差吗,死了10几万,居然被人家说死得少了。你推测的可是自己人的数据,用平均数合适吗。还有美军也请了很多韩国民工做事情,他们死的都没计入到联合国军的伤亡里,为什么我们自己算的时候非要计入民工和人家的军事人员死伤进行比较,合理吗。
本帖最近评分记录
  • ssTory 金币 +4 回复认真,鼓励! 2010-9-17 13:06

TOP

0
引用:
原帖由 ambershen 于 2010-9-10 21:54 发表
我有时候,真不明白JX和85的心理,我觉得死了10几万人已经是非常之多的了,结果在他们口里似乎不翻一倍,就心有不甘一样,国内的数字就这么不可信吗,都过了这么多年了,又不是什么丢人的事情,国家至于这么假嘛。日 ...
有人没搞清楚减员和阵亡之间的关系而已……
楼主稍安勿躁~

TOP

当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-3-14 05:23