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标题: [原创] 十大杀人魔王（2） [打印本页]

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-10 08:55 标题: 十大杀人魔王（2）

　　
　　6、白起（公孙起）
　　
　　称号：杀人魔王、人屠、战国四大名将之首、兵家奇才、武安君、大秦战神、士兵元帅、歼灭战派系首席代表、战国时代掘墓人（最后三称号是老夫加的）。
　　
　　（1）白起综述：
　　
　　自秦昭王拜白起为将，领兵作战以来，40多年军事生涯，70多次战役，其攻无不克，战无不胜。据梁启超同志考证，整个战国期间，交战各国一共牺牲200万将士，白起一人就杀了其中的一半人，也就是一百万人！战国四大名将之首的名称实在是当之无愧！白起由一个最低级的武将，积功升至武安君！是中国由小兵升为元帅的代表，也演绎了一段古代的《小兵传奇》。如果秦昭王一直用白起为将，战国时代至少可以提前20年结束！
　　
　　（2）重要战役：
　　
　　伊阙之战：白起率10万秦军大败韩、魏联军，斩首24万，俘获敌主将公孙喜，此战白起使用战术“集中兵力，各个击破”。
　　
　　鄢郢之战：白起亲帅大军沿汉水南下，攻入楚国境内，决水灌楚国别都鄢城，该城数十万楚国军民尽为鱼鳖，其随即攻克鄢城。白起随后又攻克楚国都城郢都，焚毁位于夷陵的楚王宗庙，楚顷襄王匆匆东逃。此战白起使用掏心战、决水灌城等战术，再现一代名将风采！
　　
　　华阳之战：白起使用出其不意、攻其不备的方针，大军远道奔袭，日行百里，连续8日，终于赶到战场华阳，迅速投入作战，一战而歼灭魏军15万人，生擒魏将3人，秦军随即又发扬一不怕苦，二不怕死，连续作战的风格，继续进攻赵军。歼灭赵军2万，直逼大梁！此战白起使用出其不意、攻其不备，长途奔袭的战术，8天奔行800里，速度在当时无人能出其右！
　　
　　长平之战：白起败赵军，赵军主将赵括被射死，赵军四十五万皆降，武安君尽数坑杀之！此战秦、赵双方动员兵力达到100万，是一场决定战国命运的大会战，结果精兵、良将辈出的赵国遭受了毁灭性的打击，自此一蹶不振，虽有良将李牧、廉颇，但外无精兵，内无贤王，最后终于难逃灭亡的下场！此战是中国古代历史上最早的、规模最大的歼灭战，此战大大加速了中国统一的进程。
　　
　　（3）重要影响：
　　
　　中国再次走向统一的奠基人，中国春秋战国时期的掘墓人。其功绩单凭奠定中国大一统之功绩，就可列为中国顶级名将之列！古人云：兵无常势，水无常形！古代名将作战，都有自己的风格，如项羽就是勇战型将领，擅长正面作战，扑捉战机，一战而败敌军，体现一个“勇”字；李世民就是忍者神龟型（坚壁挫锐型）的将领，把对手肥的靠瘦，瘦的拖死，突出一个“拖”字！白起作战无自己的风格，总能使用最恰当的战术打击敌人。在对付韩、魏联军，白起各个击破；出战楚国，白起决水灌城；离战场远，白起就长途奔袭等等！
　　
　　白起也是中国历史上战功最辉煌的将军：其先后消灭敌军165万（100万跟165万均出自百度百科，实乃古代计数不确所致）。对比一下古代其他著名将领：陈庆之击溃敌军100万，项羽在巨鹿、彭城两次战役大约击败了敌军96万左右，谢玄肥水之战击溃敌军97万。白起指挥的都是歼灭战，消灭的敌军都是实打实的，一个人头一个人，不存在谎报现象，而其他人大多是击溃战，陈庆之更是打击溃战的典型！所以虽然白起在指挥艺术上可能跟项羽等牛人有所不足，但是凭借历次的战绩，仍可排在陈庆之、谢玄之上就是因为此原因。
　　
　　中国三位将军最善于打歼灭战——白起、成吉思汗、粟裕。白起排在首位。
　　
　　六国军队只要听说是是白起带兵来战吓的望风而栗。史书上有明确的记载:所有的国家都不敢与秦战，就是因为秦人有白将军！擅长纸上谈兵的赵括平日眼高于顶，但是在跟赵王谈话间仍自认如果对阵白起，胜负在五五之间！白起威名可见一斑！
　　
　　（4）评分标准：
　　
　　歼灭战派系首席代表加分、战国第一名将加分、奠定大秦的统一优势加分、长平之战是战略决战加分、白起是该战役主要指挥者加分、歼灭敌军数量是古代大汉民族第一多加分（我认为他杀人不如成吉思汗多，故称大汉民族第一，这里只算古代将领）、有以少胜多的战役加分（伊阙之战），之所以排在韩信之下，还是因为其名声太差，喜好坑杀俘虏所致（成吉思汗也好杀俘虏，但是他和他的家族打下的地域太大，有几千万平方公里的土地，这种开拓精神，是所有的汉族将领都不具备的）！
　　
　　（5）白起排在项羽、韩信之下的原因：
　　
　　项羽VS白起：
　　比较长平之战与巨鹿之战，项羽在士兵训练上、武器装备上占劣势，因为项羽统帅的是杂牌军，而白起统帅的秦国精锐！在数量上更是不能相比，项羽以3万军队破秦军40万，白起以50万秦军（这个历史上没有记载，大约应该是兵力相若，青竹梅兄说至少有60万）破50万赵军。说明项羽的指挥艺术是远远高于白起的。项羽指挥的巨鹿之战、彭城之战是两次以少胜多的战略决战。是兼顾以少胜多和战略决战两者。白起的长平之战虽然是战略决战，但不是以少胜多，伊阙之战是以少胜多，但不是战略决战！（彭城之战有朋友说不是战略决战，这次战役如果不是丁公徇私放了刘邦一马，刘邦就被杀了，楚汉相争就提前结束了。丁公徇私不具备必然性，故此次战役应该算战略决战。）
　　
　　韩信VS白起：
　　韩信在指挥艺术上确实不如白起，消灭的敌人也不如白起多，但是韩信占据了民族大义，奠定大汉民族基业。如果没有韩信，刘邦肯定打不过项羽，那么大汉民族现在说不定在那个犄角旮旯呆着呢！白起只是参与结束了战国时代，参与奠定了秦国大一统的基业！白起是参与，而韩信是确确实实奠定大汉民族基业。这两者是不同的。结束战国时代的秦国将领还有很多，王翦、蒙恬、尉僚等等！故韩信因为奠定大汉民族的历史功勋，排名在白起之上（大家都是汉族人海涵一下韩信吧）。
　　
　　大家欢迎一下中华第六名将——白起。（前五位分别是孙子、成吉思汗、李靖、项羽、韩信）

[ 本帖最后由周郎于 2009-11-9 18:48 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2008-10-10 10:30

秦军的兵力恐怕不止五十万。当时有记载，白起秘密到达前线后，秦王发举国壮丁前往长平，秦军的作战兵力估计起码也要在60万以上。

长平之战的精髓在于秦军巧妙的限制了赵军的优势。自赵灵王后，赵国就拥有了中原地区最庞大的骑兵军团。所以秦军虽然作战勇猛，但是面对机动性占优势的赵军并无胜算可言。尤其是在战国年代，秦军一则难以长途奔袭赵军，二则即便在野战中击败了赵军也难以全歼。白起通过巧妙的选择地形，诱因赵军进入死地，限制死了赵军的机动范围后，赵军就不得不用骑兵硬冲秦军如林戈阵和强攻硬弩。赵括最后死时也是身披重甲，强冲敌阵而战死。

此战过后，秦军也是元气大伤。

作者: oudm 时间: 2008-10-10 12:02

长平之战秦是动用了倾国之兵的，连老少预备役都征召了。赵军战斗力并不弱，只是统帅废物而已，要一口气吃下一国的精锐并非易事。巨鹿之战秦军并没有40万之多，而且兵分3路，项羽实际上也只打了个击溃战，章邯主力是之后被迫投降的。个人认为战术指挥上项羽确实是强于白起，但战略上项羽比白起要差很多，甚至可以认为项羽战略指挥能力和战术指挥相比近乎为零，不然也不会尽管数次全歼刘邦仍不能摆脱战略上的被动，最终败亡了。

作者: 兴唐传 时间: 2008-10-10 12:12

奠定大汉民族基业。如果没有韩信，刘邦肯定打不过项羽，那么大汉民族现在说不定在那个犄角旮旯呆着呢！典型的地域歧视，项羽统一天下，那中国就叫做项族又有何不可。
历史上真正以少胜多，百战百胜，非陈庆之莫属，以七千胜百万，是为毛主席最为推崇的古代将军。
为将者，需智勇双全，项羽统率力虽强，但是如果遇到一个能把他诱入死地的对手，非败不可。
论起战国后期名将，打匈奴的李牧至少也该排在白起前吧。白起尚不能败廉颇，况李牧夫

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-10 13:23

回3楼 oudm兄：巨鹿之战，秦军分2部，王离帅20万秦军边防军，是秦国的百战精锐！一部是章邯率领的囚徒军，约10万人，但是王离加强了10万边防军给他！所以秦军一共是30万边防军，10万囚徒军！合计40万！
项羽对王离的20万边防军是歼灭战，秦军基本全军覆没！至于项羽战略眼光白痴的问题，这里是评选中国古代名将，指挥艺术排在第一位。因为名将不是君主，不需要战略眼光！项羽的士兵3万多人，是项羽第一次接手的，其中有项羽的8000子弟兵，有项梁失败后逃散的杂牌军，吕臣的农民起义军，来源分散，项羽凭借其指挥艺术才战胜秦军的！所以项羽排名很高。

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-10 13:59

回兴唐兄：
我认为汉族很好，改名“项族”或者“楚族”实在难听！
至于陈庆之和白起、项羽对比：
1，他打的是击溃战，白起打的是歼灭战，项羽打的也大抵相同！击溃战跟歼灭战的意义大不相同了！所以陈庆之在这一方面远远不如白起、项羽！
2、项羽、白起都有战略决战，白起有长平战役，项羽有巨鹿之战！陈庆之这一类的决战！什么叫做战略决战呢？赤壁之战、淝水之战、巨鹿之战等等都是！
3、陈庆之水分太大，楼主可以看看百度百科陈庆之最后一段！看看史书是怎么写的，陈庆之身上的光环是怎么来的！

李牧平生战役，只有一个打败桓齮的战役比较有看头，灭秦军10万！其余战役均属一般！无战略决战！无以少胜多，就靠打胡人的功劳勉强能入中华30名将之列也就算烧了高香了，这还是沾了白起也是战国四大名将的光！廉颇比李牧高一点，但是也只能入20强！廉颇有邯郸保卫战、防卫燕国入侵等战役！但是没有以少胜多和战略决战！长平之战廉颇只是曾经参与指挥！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-10-10 14:26 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2008-10-10 14:43

李牧是真正的名将，用孙子兵法的话来说，善战者无赫赫之名。如果抛开政治因素，我认为李牧绝对超越将才，是帅才！

作者: devidlo 时间: 2008-10-10 15:26

白起真是不错就是杀人太多了,所以现在还有很多人不喜欢他,成将也必先有仁慈之心,不可乱杀无辜!

作者: xbtx119 时间: 2008-10-10 16:54

白起应该排在项羽前面，项羽打秦国的时候，秦军根本就是一群乌合之众。而白起那时候的赵国军队是但是最强悍的一支军队。而且历史意义也不一样，长平之战可以说是决定未来是统一还是继续混乱的一场战争。那是真正能跟秦国拼一场的国家只剩下赵国了，所以秦赵两国都是举全国之力来打那场战争，赢则秦国从此没有对手，输则万事休，这也可以从嬴政后来统一六国如秋风扫落叶般轻而易举可以看出。

作者: sl100 时间: 2008-10-10 18:50

同意8楼的观点，白起之所以被人淡忘，就是在长平之战中坑杀降卒有些不仁，但对当时的秦国来说是莫大的贡献呢！！

作者: 百色颜色 时间: 2008-10-10 19:28

善用霹雳手段，方显菩萨心肠!

拖拖拉拉打几百年死伤几百上千万人,打的民不聊生还不如一次性杀光敌对有生力量,和平才能降临.

作者: hardtarget 时间: 2008-10-10 20:49

看王立群读史记，白起消灭的6国军队占了秦国统一6国消灭军队总数的2/3。不愧为杀人王啊

作者: zchsis 时间: 2008-10-10 22:33

白起可喂一代战将，名将，在秦国以武力统一全国的战争过程中，白起这一位战争奇才取到了不可替代的作用，每一个历史朝代的更替都会涌现出无数的战争军事指挥天才，但白起所处的历史朝代的变革在中国战争历史的意义会更大一些，因中国历史在秦国以前都是四分五离的，只有在秦朝才实现中国的统一。我想每一位历史的战争指挥天才在当时历史社会情况的条件下所做的一切，无论是功大于过，还是过大于功，都由后人去评论，历史会证明一切。

作者: alanou 时间: 2008-11-5 22:34

拍成电影看对历史不懂谢谢各位高人指点太有才了

作者: mzl1981 时间: 2008-11-6 10:02 标题: 回复 4楼的帖子

这一战秦军失败的直接原因是诸将拥兵自重，各自为战，都后被项羽各各击破。楚军三万人在每一次与秦军的正面冲杀中，所面对的秦军不会超过自身两倍。
等秦军连战连败，自己军心动摇之时，楚军正是士气高昂，高歌猛进，成摧枯拉朽之势。所以项羽才能越战越顺手。
当然秦军各自为战的根本原因是因为秦国两军主将已经感到连年的暴政已经是秦国失德于天下，秦国可能就快崩溃，所以都想要持兵自保，而不是积极出战－－所谓失道寡助便是如此。

作者: mzl1981 时间: 2008-11-6 10:11 标题: 回复 5楼的帖子

廉颇是个名将，但不是个好同僚，正是因为他的嫉贤妒能才使得赵国在军事人才上的急剧减少，乐乘被他逼走他国，李牧因为是赵括提拔的人才而被他压制－－另外廉颇的军事才能、综合能力不如能治军治郡的赵奢（赵奢曾经为燕国上谷郡守，一时间压得匈奴、东胡不敢南下燕山，又在商於以少胜多让秦军吃了数时年来第一次大败仗，其主理赵国兵事之时秦国不敢犯赵达十年有余）

作者: yuisakas 时间: 2008-11-11 22:08

沒有什麽根據.主觀意思太濃..而且戰國時代的將領偏多.不否認戰國有好將領.但是其他時候就沒有了?

作者: mkaswxsj 时间: 2008-11-12 10:13

白起确实善战，是个杀人的魔头。我想谈一下是不是活埋了40万赵军。长平就是现在的山西高平市（我家乡）现在高平市人口不足50万。是山西人口密度最大的地方。活满赵军40万的地方现在叫“谷口”（据传原叫骨头）在高平市西南向大概15 华里的一个小山庄，那个小地方放40万人不太可能。当时长平之战的主战场南起高平城北边不到长治（直线距离不足50公里），东西向我不太清楚，那么狭小的地方将尽100万人作战，不太可能。
我们高平一个也算知识渊博的一个人是这样的观点：当时的万是一个作战单位，像现在的师、团一样，一万大概3000人左右，40万也就12万人左右，再考虑到当时作战时的通讯问题，我觉得这样的观点还是比较有说服力的。
我们高平有一种地方小吃叫烧豆腐，老人们讲吃的是白起的脑浆，而烧豆腐做得最好的就是谷口的那个村。
我们高平很多地名都和这次战争有关系，比如米山（高平东南大概10华里），据传是廉颇为欺骗秦军用一种用玉米秆编的席子铺满了山，远处一看黄灿灿的像粮食，还有叫箭头的村庄，文革时代我父亲在那工作，说居民打井确实挖出过箭头，箭头离谷口很近。和长平之战有关最远的地名在长治市的东北面（就在长治市区）一个叫换马的地方，据传廉颇回邯郸，马匹劳累，曾经在此换过马。
还后一条贯穿高平南北的河叫丹河，据说是白起活埋赵军40万后血流成河所致

[ 本帖最后由 mkaswxsj 于 2008-11-12 10:42 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-12 10:42

回复 mzl1981兄：
阁下对廉颇的解释确实让人大长见识。感觉廉颇就跟中国近代的彭德怀差不多，军事水平有，但是做人就有点欠缺。
回复MK兄：
秦军编制：军，12500人；师，2500人；旅，500人；卒，100人；偏，50人；两，25人；伍，5人。每军有5个师，每师有5个人旅，每旅有5个卒，每卒有2个偏，每偏有2个两，每两有5个伍，多数诸侯国编成左、中、右3个军，每个军有正、副指挥官2人，称为军师或军佐，全军最高指挥官由中军师出任，或由国君亲自担任。【出自网文】
一般来讲，战国每次战役出兵也不算多，伊阙之战白起只有10万秦军，这个数字也不算多了。长平之战是秦军以倾国之力才打赢的战争，故双方100有万军队。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-11-12 10:45 编辑 ]

作者: mkaswxsj 时间: 2008-11-12 10:58

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-11-12 10:42 发表
回复 mzl1981兄：
阁下对廉颇的解释确实让人大长见识。感觉廉颇就跟中国近代的彭德怀差不多，军事水平有，但是做人就有点欠缺。
回复MK兄：
秦军编制：军，12500人；师，2500人；旅，500人；卒，100人；偏，50人； ...

对当时的编制问题我确实不大懂，但在那样一个狭小的地方，100万人会比赶集时的人口密度都大，人挨人，背贴背，还咋作战啊。那人也是一家之言，仅当不同观点而已，听听也无妨。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-12 12:24

这个问题应该是这样的，100万是屡次增兵的数，最后剩下的人（活着的人）应该远少于这个数字。也就是如果一共有100万的话，可能有一部分战死了，这些人（双方）可能有至少10万之多。战争不可能一人不死。
再就是100万人中可能不全是士兵，可能有不少民夫、夫子等。这些人在大军战败后可能就逃散了。白起杀的可能都是士兵，毕竟挑夫、民夫这些人杀了无用。
再就是可参见 “百度百科长平之战”上面有一副地图，我不会贴图。
本次战役有很多分战场，这些城市可能都有士兵驻守，也就是说100万并非挤在一起，而是只有最精锐的士兵在白起身边作战，一般的士兵可能分散在其他城市中驻守或者保护粮道什么的。
高平、泌阳、济源、偃师、侯马、汾城、长平、长子可能都有秦兵驻守！
同样的，赵并也有不少在后面保护粮道什么的。当然，上述这些城市中，有不少是秦兵从赵国手中夺取来的，毫无疑问，这里面的赵军自然被秦兵杀死或者俘虏了。

作者: mkaswxsj 时间: 2008-11-12 13:46

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2008-11-12 12:24 发表
这个问题应该是这样的，100万是屡次增兵的数，最后剩下的人（活着的人）应该远少于这个数字。也就是如果一共有100万的话，可能有一部分战死了，这些人（双方）可能有至少10万之多。战争不可能一人不死。
再就是100万 ...

你说的这种情况确实有可能，说那话的是我们那儿的一语文（历史系毕业）老师，他主要是针对一次活埋40万所言，这老师讲课忒有意思，有一次问我们：你们什么民族？我们说：汉族。老师大怒：放屁，我们全是杂种，真正的汉人在广东一带

他主要针对北方的游牧民族对中原的侵略而言。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-12 14:12

广东一带也不是真正的汉人。看三国就知道了。广东一代古代是山越的地盘，都是一些野蛮人，被汉人征服了以后才逐渐文明起来！也在不断跟汉人通婚。

作者: mkaswxsj 时间: 2008-11-12 14:22

那杨树兄说说，真正的汉人在哪儿？难道真的在越南？我们老师说在广东、越南一代。我把越南给贪污了，怕板砖。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-12 18:08

汉人，祖先就是华夏族，是炎帝族和黄帝族合并而成，也是一个混血种族。哈哈！

作者: handan972710 时间: 2008-11-12 18:59

我最近看了史记，对项羽感觉一般，匹夫之勇多。良将者，多善谋

作者: heary 时间: 2008-11-14 11:21 标题: 回复 2楼的帖子

本人不太赞成2楼的兄弟说法。首先我不认为长平之战中赵括是个废物。对一个古时生产里不发达的国家来说持久战是不现实的，主动出击也不是赵括的主意，而是赵国最高层深思熟虑后的决定。廉颇的论持久消耗战，带领四十余万的全国青年，在外面不种田达3年余之久。赵国人口农业都不秦薄弱，赵国粮食吃光了！向齐国借粮食，齐国一贯不参与秦与5国的战争，不肯借。赵国全都危在旦夕，赵括看到廉颇的战术失效，坐等也是死，拼了也是死，那还不如出去拼死呢！这也正应验了后世，赵括的嫡孙～马援的那句：“大丈夫当马革裹尸，战死疆场！”赵括做到了！长平输了我认为是赵国的综合国力跟不上才输的。而且在那个时代，赵国的军事力量绝对在秦国之上！

作者: qiananguo 时间: 2008-11-14 16:24 标题: 回复 28楼的帖子

有一定道理，但是有“坐等也是死，拼了也是死，那还不如出去拼死呢！”这种想法不是一个将军而是街头斗殴的小流氓。

[ 本帖最后由 qiananguo 于 2008-11-14 16:43 编辑 ]

作者: 沙魔野狼 时间: 2008-11-20 22:43

李靖能算？倒塌毛主席的军事能力是不是比他强一百倍？

作者: clg855 时间: 2008-11-20 23:17

都说白起坑杀赵军太狠，可在当时，他能怎么做？俘虏他们？那秦国需要付出多少的兵力看管？需要付出多少的资源养活他们？更不可能放了他们，否则长平之战有什么意义？赵国不是一样保持强大？
所以，我认为：他虽然够狠，但在当时，似乎也没什么更好的办法

作者: www3320net 时间: 2008-11-21 14:36

白起能成为4大名将之一,我觉得最重要的够狠,能杀人则绝不手软

作者: wtjlovehyj 时间: 2008-11-21 15:00

个人也认为白起是天下第一的杀将，应该高于项羽。
理由如下：
一、越是指挥大军团越不容易，大军团对将领的要求极高。而项羽明显指挥不了几十万人的战争，当年刘邦与韩信的对话就能体现这个问题。刘邦带不了多少兵，但是韩信多多益善。可以看出兵的多少到一定程度，指挥难度是几何倍数上升的。古人有言，指挥十万人的将军就是大将，上将，指挥几十万人的只能是天才将军。项羽显然没有这个水准，兵太多他的战绩反不如兵少的时候好。
二、虽然同样是歼灭战，但面对对象不同。项羽面对的是惊慌失措焦头烂额的秦军，其时秦军面临四处的起义，扶苏以及蒙恬自杀，内部没有勇猛的将领，也没有指挥艺术高的将领。而白起则不同，白起多次面临对方精锐部队，长平之战时期，秦赵最强，赵的实力甚至在秦之上，虽然赵括只是纸上论兵之辈，但那也是对白起而言的，对上他人不见得就那么垃圾，史书之所以如此评论赵括，很大一部分原因是他输的很惨，而且就指挥过这么一次。即使是纸上谈兵之将，也不起秦末的将领逊色多少。
三、虽然白起杀人很多，但显然人品远高于项羽。最起码，秦君让他死，他就老老实实的死了。项羽则不同了，就连亚父都能气走，可见性格之性格刚愎自用

作者: nebulosewolf 时间: 2008-11-21 15:06

白起的杀敌策略极大的削弱了其他六国的战争潜力，对六国的综合国力是极大的打击，尤其是长平之战更是将赵国军力打残，至少十五年内无法牵制秦国大军的作战。白起的名将地位是不可动摇的，尤其作战手段，映了“兵无常势，水无常形”的名言。其实李牧的赫赫战功也是值得后人敬佩的，李牧的作战战场主要在雁门，镇守赵国北部边境，灭襜褴、破东胡，收降林胡，迫使单于向遥远的北方逃去，直至完全清除了北方的忧患。其后，东攻燕地，西阻秦军东进。最终，如果不是赵国自毁长城，秦军的东进策略将受阻。

作者: yangshu12345 时间: 2008-11-21 15:55

谢谢 wtjlovehyj兄回复，我的评分标准是这样的：
大胜仗一次5分，决定性战役10分，以少胜多战役10分，以少胜多的决定性战役25分。成语有一条加1分，兵书有一册加1分。打过胡人加10分。如果决定性战役是打胡人得来的再加5分。各派系代表加5分。对中国进程有重大促进作用加10分。如果中国进程非此人不可的加25分（孙子、韩信、成吉思汗都加25分。）。
照这样算来，项羽2大战役（巨鹿、彭城）50分。成语10多条，至少10分。勇战派代表5分。中国进程非项羽不可的加25分（没有项羽不可能打败秦军）。合计至少90分。
白起，4大战役，一次以少胜多10分，2次胜仗10分，一次决战10分。40分。无成语典故。对中国进程有重大促进作用加10分。歼灭战派系汉人代表加2.5分（中国区代表是成吉思汗）。合计52.5分。还有一些其他的小战役算10分好了。合计65分。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-11-21 16:27 编辑 ]

作者: lngzdst 时间: 2008-11-22 15:56

垃圾得赵括！误国误民啊，赵国起得益于赵武灵王，败也得益于赵武灵王，要是他废长立幼怎能使赵国一蹶不振！要是没有明君即位怎么滥用傻子！使得20万赵国士兵尽皆坑杀

兵熊熊一个将熊熊一窝，战术性远没有战略性重要，无论什么时候不管是将来还是过去没有一个好得领导层在强大得国家也是风雨中即将倒塌得大树！有点跑题了说这么多我觉得白起有他得将才一面但是绝大部分得益于秦国36代君王不屑得努力，天时地利人和尽皆一家，怎能不一成大统！

[ 本帖最后由 lngzdst 于 2008-11-22 15:58 编辑 ]

作者: lixw2004 时间: 2009-10-17 09:47

粟裕和白旗比算个什么，换成林彪还可以。
大家不应该忘了林彪、。

作者: 3824715 时间: 2009-10-17 10:18

林彪算什么要说军事能力能上榜要说到杀人白老人家一口气就40万那是当仁不让
40精壮男子啊
多么精明的决定
先瞥开什么军事指挥才能什么如何处理那么降兵
当时一国人口有多少
40万精壮男丁对于一个国家意味着什么
持续国力的发展是一个巨大的打击
白起很明白的知道当时是没办法灭掉赵的一举坑杀40完男丁
对赵国的可持续发展绝对是巨大的
其实历史也告诉我们长平一战之后赵一直到灭国`
都没在能够在一起强大起来

作者: dizang 时间: 2009-10-17 13:43

很遗憾，我对楼主的说法不赞同。
韩信VS白起
白起率领的是秦国的百战精兵，身后是实力雄厚的秦国后勤。
长平一战之后，秦国也伤筋动骨了好些年。否则秦国就应该继续进军，而不是撤退。
韩信带的是什么兵？老弱病残、乌合之众。韩信带着这么些别的将领都看不上的破兵，背水一战，大获全胜。
而在韩信之后，想要学他背水一战，几乎没有成功的。
韩信面对项羽，在项羽每战皆胜的情况下竟能将其合围在垓下，一举歼灭。这是何等高明的指挥艺术！
楼主居然说不及白起

还要靠民族大义

我真是囧了

作者: dizang 时间: 2009-10-17 14:00

引用:

原帖由 lngzdst 于 2008-11-22 15:56 发表
垃圾得赵括！误国误民啊，赵国起得益于赵武灵王，败也得益于赵武灵王，要是他废长立幼怎能使赵国一蹶不振！要是没有明君即位怎么滥用傻子！使得20万赵国士兵尽皆坑杀兵熊熊一个将熊熊一窝，战术性远没有战略性 ...

这其实不能说是赵括垃圾。
原本赵国的主将是老将廉颇。廉颇的战略是坚守不出。这确是比较稳妥的，不过么，当时赵国的后勤似乎坚持不下去了。廉颇不敢出击，赵王自然要换个敢打的。反正战死也是死，饿死也是死。赵括是名将赵奢之后，而且年轻敢战，赵王就点了他的将。
赵括出击之后被白起包围，在断粮情况下坚持四十多天之后，突围失败被杀。接着就是赵军投降被坑。
这是赵括的第一战，也是最后一战。
赵括出击过于冒险，也有不少失误。然而断粮四十多天军队没有崩溃，还能多次组织突围，直到主将身死之后才投降，也说明赵括统兵能力很强。
假如赵括这次不死，也未必会弱于李牧啊。

作者: jian3773583 时间: 2009-10-17 15:30

为帅者须知天时地利人和。
白起败赵于长平，坑降卒40万。赵国家家出殡、户户发丧，战争力量遭到不可挽回的重创，综合国力一蹶不振。但同时，坑杀赵兵空前坚定了赵国人誓死抗秦的决心，又阻绝了其他五国的降秦之念。是故白起所为已使人和，导致灭赵的意图未能成功，还被魏赵楚三国联军的攻击之下全面溃败，让赵国收回了过去6年内的所有失土。最后还是在20多年后，由大将王翦完成了这本应早早完成的任务。这些都是白起坑杀降卒而直接导致的。为此白起不仅遭到了秦王的猜忌，而且最后还因此送命。
为将者不明人和，只是一介武夫，仗打得再好，也只是把锐利的长剑。因此我认为他不能算是一名优秀的将帅，只能说是一名优秀的战术家。须知攻心为上，攻城最下，他日如白起以40万降卒为筹码，逼迫赵王俯首称臣也不是不可能的事，更不会出现赵国众志成城，割土求援，死战不降的事情了。要知道40万兵卒已经几乎占赵国全部兵力的十之八九了，失去这些力量的赵国必然胆寒，即便不降，也可夺得大量之土地。

作者: dingbeibei 时间: 2009-10-17 20:17

白起中国名讲啊但现在很少提起啊杀的人的太多拉

作者: shyunlon 时间: 2009-10-18 10:59

白起可以说帮秦灭了最大的对手赵国，但是其杀人如麻也造成了他自己的悲剧．

作者: huolele 时间: 2009-10-18 11:10

杀神白起，中国古代最勇，也最嗜杀的名将！

作者: zhichenzhu 时间: 2009-10-18 11:22

”如果没有韩信，刘邦肯定打不过项羽，那么大汉民族现在说不定在那个犄角旮旯呆着呢！典型的地域歧视，项羽统一天下，那中国就叫做项族又有何不可。“项羽想、采取分封走西周老路，是不可能形成统一民族意识的

作者: tomcat123456 时间: 2009-10-25 11:46 标题: 回复 1楼的帖子

壮哉，白起，打胜了所有该胜得仗，有知道所有更本无法取胜的仗是怎么回事，坚决回绝了秦王，虽遭削职，夺爵，甚至赐死的处罚，但终究引起了秦王对攻打赵国无法毕其功于一役的重视，没有酿成大的惨败，为战国后半部的历史提供了坚强支撑，如何不说白起乃是战国四名将之首啊！

作者: terterh3o 时间: 2009-10-25 11:53

长平之战，最大的收获就是赵括被杀了，赵国新生代名将被废了一个，秦国君主也说这战最大胜利就是白起活着而赵括死了

作者: terterh3o 时间: 2009-10-25 11:54

白起的手段确实残忍啊，所以他就成为了一个中国古训的反面教材。那就是杀降不吉

作者: 789789789zxc 时间: 2009-10-25 14:41

我认为在中国古代只有孙子在对战争的了解(因为孙子兵法)可以说在白起之上,我同意楼主所说的"白起作战无自己的风格，总能使用最恰当的战术打击敌人",白起只以胜为目的,而且一胜之后敌人再难翻盘,这正是白起的歼灭战的意义,正是这样只求一胜,一击致命的原则,让白起拥有以最恰当的战术打击敌人的不是风格却胜于风格的作战方式,这也让敌人对白起的战术难以预计,让白起成为一位奇迹般未尝一败的绝世名将。
不过我不同意楼主说的白起没有以弱胜强的战略决战。首先白起的存在对其他六国而言就有战略级的意义。在当时，六国的名将虽多但又有谁在对白起时有胜算呢，而白起的歼灭战的方式又注定了败于白起就等同于遭受重挫，所以国闻白起胆寒是有理由的。而我认为长平之战也是以弱胜强的战略决战，因为秦国虽有倾一国之力的40万大军但赵国不但同等的就大军更有在胡服骑射中诞生的骑兵，在当时这支骑兵的站力是超凡的，当时对骑兵有克制力的秦弩还没有出现。所以白起的战术就大于了这战力的差距。所以我认为长平之战也是以弱胜强的战略决战。
只可惜这样一位名将却是因为自己正确的意见死在自己君主所给的剑下。

作者: tq9268 时间: 2009-10-25 15:25

白起这个杀人狂，诸葛亮好像也说过他一生打仗无数，死伤无数，所以他必定折寿，凡是大将，特别是杀伐过多的将军活的都不长。这些都不无道理啊。以最少的兵力获取最大的战果，同时减少杀伐，能不杀就不杀最好，当然这些事理想罢了

作者: mengxiao718 时间: 2009-10-29 19:38

如果白起不杀赵国四十万降兵。那么这四十万人又有谁能控制？

作者: lllmy 时间: 2009-10-30 01:19

楼主不错，很好很强大！大长见识。十分感谢。

作者: zuorihuanghua 时间: 2009-10-31 23:16

其实我觉得白起因该排在第一位,一生从来没有打过败仗,而且打仗没有定式,但是都能做到恰如其分,

作者: gbj870199 时间: 2009-10-31 23:34

没有商鞅变法哪来的秦国强大，没有强秦就没有强兵，何以一统中国！

作者: yangshu12345 时间: 2009-11-1 09:01

引用:

原帖由 zuorihuanghua 于 2009-10-31 23:16 发表
其实我觉得白起因该排在第一位,一生从来没有打过败仗,而且打仗没有定式,但是都能做到恰如其分,

这里是在评名将，以指挥艺术做主要评分标准！项羽拿3万打败秦军40万，指挥艺术比白起拿60万秦军打败50万赵军要厉害！因为项羽的敌我兵力对比更为悬殊！成吉思汗更是以终生未尝一败和灭国几十排名第二位！相比较成吉思汗，白起灭国一个没有，所以排名其下！
还有一点评分标准就是影响力！白起跟中国第一个封建王朝秦朝的建立没有太大的关系，毕竟秦灭六国的时候离白起时代已经过去30多年了！而李靖和韩信则是汉朝、唐朝的主要建设者！两者的影响也是不可同日而语的！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-11-1 09:11 编辑 ]

作者: lishize 时间: 2009-11-1 09:46

有“杀降”毛病的将领好象古今中外都不少啊，从中我们不难看出每个人的胸襟与气魄，古人云：杀人不过头点地，已经投降了，有必要赶尽杀绝吗？

作者: pdf2000 时间: 2009-11-1 09:54

等着楼主再把前五位名将的事迹补完.
怎么没有冉闵,网上好象说这也是一大牛人,
用步兵去打骑兵,而且还是在敌多我少的情况下打的,
居然也赢了不少仗

作者: c7777777 时间: 2009-11-1 10:32

项羽与白起从战绩上来讲实在是难分高下，项羽一生最为辉煌的莫过于巨鹿之战。但是他以3万军队消灭秦国四十大军只是巨鹿之战的一个简述。
巨鹿之战时候，王离率边军二十万包围赵王歇，章邯则负责后勤补给。项羽杀宋义夺军权，然后派英布、蒲将军先渡漳河切断王离粮道，而后亲率三万主力破釜沉舟，打败王离。这场战役绝不是3万对阵20万，双方兵力对比没有那么悬殊。王离被歼灭后，项羽事实上成为各路义军首领，他指挥大军紧逼章邯，而此时章邯遭受赵高的迫害，不得已率军投降项羽。
项羽从战绩上来看并无有明显的超越白起之处。至于杀俘这种事，两人更是彼此彼此。甚至项羽的残暴嗜杀更胜白起。白起坑杀降兵算是为了消弱赵国的战争潜力，项羽坑杀的二十万降兵其中很大一部分是修建秦陵的老百姓，在取得对秦王朝具有决定意义的战略胜利之后，这样的杀俘行为让人难以理解。至于后来火烧阿房宫更是让他一生背负了暴虐嗜杀的恶名。

作者: huang1979001 时间: 2009-11-2 14:11

白起确实厉害，战无不胜攻无不克，可惜杀降遭报应了

作者: fengyingkong 时间: 2009-11-2 17:40

文无第一，武无第二，战场永远是将帅们自我展示的舞台，谁强谁弱不论，关键是名将们为我们展示的一场场经常绝伦的智慧角力。

作者: duanmu173 时间: 2009-11-2 18:24

战国四名将。我最喜欢的还是王翦和李牧。无论是品质还是人格都是当知无愧的名将。白起坑杀45降兵那是怎么样的概念？

作者: dl1225 时间: 2009-11-2 19:28

白起确实是军事天才，他的诱敌深入，迂回包抄，全歼敌军的战术确实精彩，执行的也非常到位

作者: liangwei9000 时间: 2009-11-2 19:40

秦军本身的攻击力比其他国强，这是他们制度的原因。我最欣赏的还是陈庆之，一生中基本是以少打多，单单这气魄没无人能及。

作者: 6532792 时间: 2009-11-2 20:27

懂行的人~小弟佩服，正史上白起不是把他们都杀绝户了吗？

作者: 1daotong4 时间: 2009-11-3 02:27

赞同项羽排名在白起前面。

项羽的巨鹿之战，彭城之战，都是以绝对弱势完胜的典范，白起的战例没那么悬殊。巨鹿之战摧毁强秦，算是灭国。彭城之战更是牛逼至极啊，是项羽以3万破56万，而不是楼主说的40万（春，汉王部五诸侯兵，凡五十六万人，东伐楚---史记）。

彭城之战有两点牛逼之处，1，绝对的逆境，项羽正在征伐齐国，老窝彭城被刘邦端了。处于腹背受敌的绝境。项羽却毅然决定千里奔袭。2，中国历史第一次大集团骑兵独立作战。

至于好多人在说的陈庆之，呵呵，南北朝的历史，胡编乱造的太多，陈庆之的经历简直是玄幻小说。比如3000骑兵全歼20万骑兵，呵呵，就是3000人杀20万跑动的马也能累死了，谁信。

作者: young77777 时间: 2009-11-5 13:16

一将功成万骨枯，对先秦的军事知之甚少，对以上兄弟的高论，佩服之至！

作者: yuhan6502 时间: 2009-11-6 09:08

白起好生残忍，杀了那么多无辜百姓和将士，不过从军事谋略上来讲，还是很厉害的！

作者: zz1yhm2 时间: 2009-11-6 13:35

白起固然是一代名将,但在长平之战只会纸上谈兵的赵括也是变相的成全了白起的将名.但无论怎么说白起也应该是秦朝的一员名将,我个人认为白起的战功比秦始皇时代的蒙恬是要大的.至于说白起屠杀长平的降军那也是当时的战争情况所定的.按当时的情况来讲重始是残忍了些但也是为了大秦的统一这在当时也是无可非议的.如果当时是赵国取胜的话也是难保会一定就放过秦国的降军的.

作者: hushan 时间: 2009-11-6 14:37

长平之战我觉得还是赵国这边自己出了太大问题，要不然主将战死，40万精兵就投降了，有点说不过去，40万人呀，怎么就投降了？

作者: wangqicong 时间: 2009-11-6 14:46

所谓文无第一,武无第二,两军对阵还是勇者胜啊!

作者: laoxie123 时间: 2009-11-8 18:50

白起这个杀神！真的叫人有爱有恨！可不得不承认他的眼光，中国能提早统一，他当首功！

作者: zhuilijie3510 时间: 2009-11-9 12:00

4楼的朋友的观点和我差不多.论起战国四大名将,白起在战国要论歼灭战.肯定能排第一,但是要论战术术养,我觉得李牧觉得是战国第一的战术大师,在赵国打匈奴的时候,用步兵破了骑兵,也是四人中死得最冤的,至于廉颇,肯定要排在白起之后,而且在晚年并未得到赵国的重用,后到楚国做将,一直郁郁不得志,而王翦,政治手腕很牛,但是他争雄的年代,几大名将不是老了,就是已死,要是在战国初期出现的话,就说不准谁厉害了.所以个人觉得,四大名将打仗排名李牧,白起,廉颇,王翦.但是四人要论对于历史的贡献,那白起无疑是排在第一的,毕竟赵国是战败国,战国四大名将,秦赵各二将,秦帼统一了六国,对于白起,要加好大的分的,而且长平之战坑杀的40万赵兵,大部分是壮年男丁,后来赵国没落下去,缺少壮年男丁和领导者治国无能绝对是最大的主因,战国初期最强的就是赵国,后期才是秦和齐,要不是赵国没落下去,秦国连赵国都打不下来,更别说后来的统一大业了.在这点上,白起的贡献那是没人能比的

[ 本帖最后由 zhuilijie3510 于 2009-11-9 12:03 编辑 ]

作者: wgy8508 时间: 2009-11-9 12:56

楼主对战国第一将白起的分析评论的确是深入详实，但个人有一点不敢苟同：白起与韩信的对比。从大的角度看，两位名将都是站在自己国家和民族的立场上参与战斗，都是为的自己国家和民族进行的战争和杀戮。军事才能上看，韩信之于白起相差还是有一段距离的，撇开立场问题看，白起的综合能力无疑要高过韩信。
而项羽作为一名杰出将领是毋庸置疑的，可惜他终究不适合做一个君主

作者: ldcm 时间: 2009-11-9 13:39

“大家欢迎一下中华第六名将——白起。（前五位分别是孙子、成吉思汗、李靖、项羽、韩信）”
我觉得关于古代的将和帅，应该分开来讲，中国自古喜欢讲文武双全，出将入相，比如周瑜，李靖，侯君集这类。而所谓运筹帷幄之中，决胜于千里之外，这样的就像孙子，诸葛亮等。而显然项羽刚愎自用，落得个乌江自刎，韩信为人自大嚣张，终死于阉人人之手。我以为，为帅者能从整个战局的高度来考虑问题，甚至是战后利益划分，重大国策调整等这些都要考虑在内，名将的话则只考虑达到战略意图，完成战役目标即可，特别是古代的战场以冷兵器见长，知名的战将都是武力值90以上的角色，比如战国四大名将，三国五虎上将，隋唐好汉一十八条，都是百万军中取敌酋首级的猛人，有这样将领能身先士卒才能领导部下打胜仗。不过最好要说一句，自古名将如美人，不叫人间见白头，杀的太多，安然老死的没有几个啊。

作者: bubu8508 时间: 2009-11-9 16:35

他不杀降卒,将来就是为自己国家制造祸根啊

作者: beata66 时间: 2009-11-18 19:52

中国古代真的很强不知道那个时候跟罗马强盛的时候比谁优谁差

作者: bmzq152wd 时间: 2009-11-18 20:42

不同意8楼，啥叫无辜？？那是士兵！只要回到别国，这就又是一个骁勇的战士啊。而且，杀降又不是一个两个人的事，数量不是问题

作者: rui025 时间: 2009-11-19 14:50

回8楼的：
自古慈不掌兵，若不坑杀40万赵兵，战国不知道还要持续多久，肯定要死更多的人。

作者: 善若冰 时间: 2009-11-19 14:54

韩信那不能叫占据民族大义，以汉为本，所以都这么说，其实无什么正统之论，不过是战国风云系列罢了

作者: llmlulu 时间: 2009-11-19 20:08

白起可以说是中国第一杀人王啊。在他之前好像没人这么干过。

作者: aa13626468 时间: 2009-11-19 21:22

乱世需要这样的人来平定天下，治世需要铲除这样的人来安抚民心

作者: agitope 时间: 2009-11-19 21:38

感觉楼主还是不要把成吉思汗放在那么前面毕竟身处的时代不同所受的战略思想的程度也不同

作者: kulongjshk 时间: 2009-11-19 22:17

在战争中杀人没有什么不对的，杀了敌人，自己人才能活下来

作者: sytao19791979 时间: 2009-11-19 22:33

冷兵器时代的英雄，杀人盈野，流血漂橹。扼杀了"中国人"文明的黄金时代

作者: schyes 时间: 2009-11-20 02:17

都是杀人疯子啊只可惜没有杀到日本去要比杀的人多少来排名怎么也比不过日本人

作者: wuhuya 时间: 2009-11-20 03:50

赵国在战国里也算是能征善战了，战国七雄的赵国无论从疆土，人口，实力上来看都不是
最强大的。楚地方千里带甲百万地处南方战略地位可攻可守，齐雄占东方国家财富居战国
之首民众且粮足，魏铁甲步兵称雄七国数次攻赵甚至占据邯郸3年之久，秦地势险要兵伍
善战。赵国地处要冲，为兵家必争之地，胡服骑射、北筑长城、抗击匈奴都是战绩彪炳，
秦国几次东进都是败于赵国之手，但是秦国在商鞅变法之后积累了雄厚的国力，几次攻击
赵国不成，终于在长平一战让赵国伤了元气……长平之战后燕国以为赵国削弱，举大兵伐
赵，反而被赵国打得落花流水，赵国军队的战斗力可见一斑。白起之所以坑杀赵国降卒，
估计也是看到了赵国强大的战斗力：长平之战赵军被围达1个半月之久，人无粮马无料，最
后还有拼死一搏的勇气，战斗力在六国中实在是首屈一指，白起赢得辛苦，一战得胜干脆
狠毒到底，不让赵国有再度和秦国叫板的机会。

作者: 耀武扬威025 时间: 2009-11-22 11:42

历史大多是由战争推动的！！！！！！！！！！！

作者: ganenze 时间: 2009-11-24 22:17

白起杀性太重，杀俘不详这句古话还是很对的

作者: 8269134xca 时间: 2009-12-6 12:48

只能说楼主都是看演义的吧
吃文化的亏啊

作者: SISjoker 时间: 2009-12-6 14:20

引用:

原帖由 devidlo 于 2008-10-10 15:26 发表
白起真是不错就是杀人太多了,所以现在还有很多人不喜欢他,成将也必先有仁慈之心,不可乱杀无辜!

错！战场上没有人是有辜的，谁都是无辜的，但是战役目标的背景下，所有阻挡胜利的前提必须被坚决建立。妇人之仁，绝不是什么仁慈！

作者: sissis888 时间: 2009-12-6 14:22

白起也听说过，不知道名将里面有没有飞将军李广？？

作者: sq68 时间: 2009-12-6 14:24

天才总是有点BT的摆起那么NB当然心理有点那个杀戮缓解下吧

作者: ops 时间: 2009-12-7 21:15

我看白起大将军更厉害,了不起呀!打仗就要打歼灭战,伤其十指不如断其一指.

作者: sko398 时间: 2009-12-8 00:18

战场上将军的一声令下无数人的生命都可以瞬间消失这个不能一棒子打死说都是杀人魔王

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