土化成沙

jinglei1987把生活比喻成陶瓷，我更愿意把它比喻成珍爱但碎掉的玻璃片。
拿在手里会受伤，放开了更受伤，这就是爱。
不问为什么，也不管前途，只是知道自己不能放手，这就是爱。
梁的爱是种本能，流大写对了。

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• 蝴蝶王 金币 +5 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-3-19 11:28

土化成沙

同意biepeng兄弟的观点。
但对宗教的作用有所保留。
宗教不是社会的良药，因果报应不是佛教的原始含义。
这里掉个书包。

在早期部派佛学，佛祖的观点主要就是对于痛苦的看法。这是种很高级的哲学思维。我看了佛教史好几遍，都还是没法化成自己的东西，很好的表述。这种哲学思想反应在行为上，就是引导人们向善。但对一些思想境界没达到一定水平的人，怎么引导他们向善呢？无非利诱和恐吓两种方法。早期是利诱，这是上座部（即佛祖的亲传弟子）与大众派（即再传之后或只是跟风追随的人）理解上的不同。
后来进入中国后，特别是南北朝时期，秩序大乱，没有道德的约束。表现为“修路铺桥无骸骨，杀人放火金腰带”，为了解决理论和现实的矛盾，提出顿悟空禅的六祖把报应推到来世，称为一个不可验证的东西，这就是轮回的由来。

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• 蝴蝶王 金币 +16 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-3-19 13:53

土化成沙

我从来不太相信别人口中说的话，我更看重他曾经做过的事。
世界几个大宗教的历史我都看过，所以我什么都不信。
在欧洲人写的世界历史中，也为蒙古人攻陷了欧洲东部却没被基督教同化而奇怪。我只能说，这正反应了他们的狂妄。

我们的底线在哪里？这确实是个问题。现实是，我们一次又一次的企图划出底线，但底线一次又一次被无耻的突破。而那些突破底线的下流的人又往往生活得更好。现实教育我们，传统的道德是有缺陷的，是不适应新时代的要求的。这应该让人们去思考和追寻道德的本源——对利益关系的调整，而不是企图用宗教来代替。
我在我的帖子里有个回复，是我自己的思考，是否正确我自己也不知道。欢迎交流。

至于佟、许剑之流，我只想说，现实的情况是，你如果按规则出牌，别人也会按规则出牌；如果你破坏了规则，别人对你也不用遵守规则。
对这些没有道德的人，可以用没有道德的方法。君不见，有报导了说，有人因为喜欢搞人妻，被人杀死在自己的车上。

如果《妻》文有个光明的结局，那么佟应该是用个华丽的死亡为自己的罪恶做上注脚。
如果《妻》文是个现实的结局，可能活的照样滋润，因为现实本来就这样。
不想讨论结局，因为这不是操之在我，没意义。
但用这个故事，照出了很多人的心灵。

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• 蝴蝶王 金币 +33 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-3-21 16:12

土化成沙

530楼兄弟，你的“文中的我，那个表面上看上去仪表堂堂的正人君子梁，其实是个十足的小人。你以为你有车有房，事业有成，就能赢得嫣的倾心了吗。其实不对。作为一个女人，最大的需求是男人对他的尊重和理解。所谓理解和尊重，其实就是不但要懂得欣赏女人长处，更应正视女人所谓的缺点。”的观点，对后半句，我表示同意，对前半句，我持保留意见。
“所谓理解和尊重，其实就是不但要懂得欣赏女人长处，更应正视女人所谓的缺点。”是很对的，但问题是没有大事情时，人们都把自己包得严严实实的。其实就是开朗的人，就是个透明的人吗？世间最难认识的，就是人。就连自己都认识不清自己，外人谈何容易，即使是最亲的爱人。又或许没有这个事情，嫣会把自己潜意识中的这些东西暴露出来吗？
“你以为你有车有房，事业有成，就能赢得嫣的倾心了吗。”这句话感觉不对，因为有因果关系在里面。梁不是占着手中的事业来勾引嫣，而是为了对嫣的承诺而奋斗。梁对嫣的宠爱，在事情发生前是明显的。在事情发生后，他的不放弃，仍然是可贵的。

这里我引用三段文字，说下我的看法。
1、是在210楼的回复：“我更愿意把它比喻成珍爱但碎掉的玻璃片。拿在手里会受伤，放开了更受伤，这就是爱。不问为什么，也不管前途，只是知道自己不能放手，这就是爱。梁的爱是种本能，流大写对了。”
2、是我在文学评论区写的帖子《你我都没有审判的权力》
3、婚后男人责任的矛盾性，可以看《放下我的江山，为你画眉》和tianyishengshui狼友写的关于《我救了他，他抢了我的老婆》的系列评论文章。

至于对嫣的理解出现不同，是正常的。
君子和而不同，只要是经过认真思考的智慧的碰撞，都是欢迎的。谁都有发言的权力。
我想提个问题大家思考：嫣在录音中的那些话，是她出轨的原因，还是她出轨的结果？

现在讨论热烈但共识不多，窃以为是辩题的不确定和核心概念的不明确。
当然，若只为一舒胸臆，那是我饶舌了。

[ 本帖最后由 土化成沙 于 2011-3-19 17:12 编辑 ]

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• 蝴蝶王 金币 +30 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-3-21 16:14

土化成沙

兄弟的观点，我极为认同，可否握个手?
"将事件坚决消灭在萌芽状态。千万不能等到生死存亡之时让自己处于生死抉择的尴尬境地。更不能翻手为云覆手为雨，如某些人一样只剩下如犬吠一样的谩骂。其实那些人的内心正如吠犬一样，有的不是自信，而是绝望的歇斯底里。"这段话可以看出兄弟是个理智、现实又性情的人。如果在生活中，你这样的人，可以交的。

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• 蝴蝶王 金币 +3 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-3-21 16:15

土化成沙

谢谢540楼的兄弟，但请不要称我为“大”，我昨天刚能发言，承受不起，说兄弟就好了。
“就象W大所说的那样，我们没有做过伤害、背叛亲人的事，为什么我们不能站在道德的制高点，去评论嫣的错误呢？”，类似的话，德国总理默克尔也说过，因为德国是站在道德高地上的国家，因此他有资格评价其他国家。我觉得这句话，和当年向犹太人墓碑下跪的那位德国总理的情怀，是不可同日而语的。

因为是智慧的碰撞，我们都是对事不对人的，心平气和的说是比较好的。tyen兄弟也为笔战很受伤。个人认为他发的一个帖子，即和他的女同事讨论《妻》文的那个帖子，很有思考的价值。兄弟以为呢？

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• 蝴蝶王 金币 +8 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-3-21 16:17

土化成沙

君子和而不同
我们的观点虽然不同，但经过思考的智慧的碰撞，远比碰撞的结果更让人赏心悦目。
兄弟的胸怀，我很赞赏。

土化成沙

与546楼商榷
我觉得，人是由路走出来的。没经历过一些事，即使学过看过再多的东西，当发生在自己身上时，情急之下，仍然是按照本性来的。
所以嫣30多岁只是她的生理年龄，但不代表她的心理年龄。
所以，MBA课程只讲案例，分析多是由学员自己来，然后交流和讨论，看各种方法的优劣，形成共识。这是正确的。

其实我一直觉得，我们读书，只能是告诉我们，怎么做是不对的，要避开。但怎么做是对的，在不同的环境下，方法是各不相同的，要自己实践过才知道。

与561楼商榷
你的“故事是俩人无法跨过她出轨的事实而过着没性或没爱的日子。”是否改成“过着没有疯狂的性或没有扭曲的爱的平淡的日子”

[ 本帖最后由 土化成沙 于 2011-3-21 08:31 编辑 ]

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• 蝴蝶王 金币 +10 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-3-21 16:21

土化成沙

与564楼兄弟商榷
《士兵突击》里有个故事我觉得不错。
许三多执行任务，手里拿枪，知道要杀人。但真正开枪杀了人，他的精神世界就崩溃了。
他的领导开解他，当他第一次执行任务时，面对因贩毒而注定死刑的嫌犯的殊死反抗时，他忘了手中还有枪。手臂上的那个伤，不是子弹打的，而是被嫌犯用改锥扎的。

学到的东西是一回事，情急下作的是另一回事。
人在极度的情绪下，其实理智是无用的，引导行为的是本能。嫣的行为，我觉得不是刻意的淫荡，而是一种懦弱，与之前的人物形象是吻合的。所以，兄弟说是流大强行把嫣写回归，我同意又不太同意。不同意，是因为嫣其实没变过，看似矛盾的行为是相同心理的表现。同意，却是另外的原因，好像是个BUG，又或者是剧情走向的金手指，也许是流大说的“相互救赎，其结果未必是共同上岸”。为了不影响流大的创造，现在就暂时不讲了，望兄弟莫怪。
套句八杆子打不着的话“于平淡处见风骨，于无声处见真章”。斯为然也。

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• 蝴蝶王 金币 +11 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-3-21 16:22

土化成沙

回566楼兄弟
梁是不用救赎，但从现在来看，梁既然打算潜入地狱，把嫣拉回来，那么他也有溺水的可能。
从前看过一句话，当你看着深渊时，深渊也在看着你。