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至于战俘，我不知道你想说什么，到底志愿军战俘自己成立党组织，而且，中方什么时候开出他们党籍军籍了，那是回国之后的事情了，你怎么穿越到巨济岛上去了。
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历史上的地下党被捉去的也有不少，关在敌人大牢里后又给弄出来的也有很多，但是一律开除的只有这一次。这已经说明问题了，也许当时中共受到了苏联的影响太大了，建国初期什么都学苏联，人家那里被俘就是犯罪，是政治犯。一律开除党籍军籍已经说明这是一个原则问题，共产党的原则性是很强的，如果能够在战俘营里和他们联系上，也不应该继续指挥他们从事党的活动了，要不然以后全部开除就有麻烦了。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:43

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原帖由 ambershen 于 2010-9-15 15:18 发表
我在前面提过的，至于民工到底算进志愿军没有，不清楚，可能有部分有志愿军身份，可能也没有，因为没找到相关的资料，铁道，工程，汽车那些部队伤亡是算进去。所以我说了，要比较民工的话，那把美韩那边也列出来比较 ...

韩国民工又不是美国人，再说志愿军用什么去轰炸美军的运输线？志愿军的伤亡和美军比那是多了不少，但是把南棒算进去，那这些伤亡也不算多。毕竟人家南棒也有战场上作战，不是靶子和木头，而且咱们的志愿军有时候还比较喜欢那南棒开刀。

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原帖由 ambershen 于 2010-9-15 15:33 发表
关于战俘的地下党，以及和遣返之间的关系，7086你到底想说什么，我真的不是很明白，请你详细说清楚，拿出来讨论。
还有我这个帖子，写很清楚，可是双方的伤亡的比较，单独拿美军出来比，意义不大啦，又不是美军单独 ...

被俘就双开估计是当时的原则，而战俘营中的地下党应该是在没有上级领导下展开活动的，这可以说是“党性”也可以说是“思维惯性”，因为有领导的话就不会在事后一律开除了。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-9-15 15:48 编辑 ]

7086

中共是肯定知道战俘营里有地下党活动的，实际上全世界都知道的。地下党连人家战俘营的司令都绑了去，中共要是再不知道就太迟钝了。但是要是说中共地下党在战俘营里的活动在中共的直接指挥下可能性不大。但是战俘营的地下党会主动配合中共是肯定的，而且美国人曾经先期释放过1000多伤病员。这些伤病员当中肯定会有战俘营地下党的成员，通过他们中共自然能够了解战俘营中地下党的情况。至于和战俘营地下党建立联系的确是有困难的，不知道有没有南朝鲜人在战俘营里工作，这样也有可能通过南朝鲜地下党同他们建立联系。或者有“国际主义战士”，因为全世界共产党当时都受莫斯科的指导，这种可能性也存在的。不过我仍然倾向于是没有指挥，但是情况中共是了解的。因为如果有指挥，那事后肯定要论功行赏，不可能一律开除了，毕竟中共对党员们不是赏罚不明的。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-9-15 18:40 编辑 ]

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:45

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还有这2位说的战俘的章节，大部分都是写朝鲜人民军的，我已经上传了，大家可以看看，其中那个76号战俘营是朝鲜人民军的，不是志愿军的，也就是抓了杜德的那个战俘营。张泽石在回忆录里写了，朝鲜大多是成建制被俘的，所以朝鲜那边战俘组织的更有力量，也是闹事的主角，请你不要张冠李戴。
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这些北朝鲜战俘后来都回到祖国了吗？南朝鲜好像没有能力禁止公民出国，只要离开南朝鲜随便找个和北朝鲜、苏联或是中国有邦交的国家，往那里的北朝鲜、苏联、中国使领馆里一走，不就回到祖国的怀抱中了吗？其实美国人这样虐待战俘迫害战俘的手段实在是太低劣了，这些战俘在各种威胁之下违心的留在南朝鲜、台湾或是去第三国。可是这些国家又不是社会主义国家，对公民的管理非常松懈。过不了几年这些战俘应该就会通过各种渠道纷纷回到中国大陆或是北朝鲜，到时候美国的卑劣手段不就在世界人民面前暴露无遗了？这方面的记载应该非常多的吧？毕竟这是对社会主义阵营非常有利的宣传材料。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-29 11:28

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原帖由 ambershen 于 2010-9-26 10:52 发表
JX，你自己引用的材料就有问题，你还来说我，你用说人民军战俘的材料来说志愿军，这合理吗。还有张泽石，人家是当事人，再怎么也比你的穆正新可信吧。人家回国被整是一回事，那是共产党做的不对，不等于人家之前说美 ...

60、70年代的台湾和南韩有不许公民离境吗？好像那个时代离开台湾和南韩的人很多啊？连金大中那样的李承晚、朴正熙的对头都能去日本，台湾的不少台独分子也跑去美国和日本。难道台湾和南朝鲜的统治者对退伍小兵的监视要比反对他们的政敌还要严厉？

7086

至于我说战俘最后排队向南开，像做戏，的确是啊，他们一到台湾就被编入了国军，一作就是20年。你总说志愿军回国的倒霉，难道他们就好到哪去了，在一个军队干了这么多年，也得不到信任，他们当初要是知道，你觉得他们还会去台湾吗。

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当然会了，这个不是废话吗。如果他们都知道最后的结果，恐怕另外三分之一里也有大多数人会选择去台湾或是第三国。除了少数干部，他们如果能够熬到80年代，那还能有翻身的时候，那些小兵绝大多数都是农民。你不要以为在中国，农民是什么好差事。从50年代开始就有“遣送回乡”这个惩罚措施，就是说把城市居民“遣送”回农村当农民。当农民是一项“惩罚”措施，可见中国农民的待遇如何了。如果你稍稍了解一下60、70年代的历史，就能知道在那些年里中国城市的火车站上每年都会上演“生死离别”的苦情戏，那是“上山下乡”的城市“知识青年”。那些志愿军战俘可是连一个普通农民还当不上，是农民中的贱民。在台湾当兵或是打工的待遇至少和大陆工人差不多吧？如果一个生活在60年代贫困的中国农村的农民中的贱民，能有机会让他去大城市里当一名工人，你说他会怎么选？

[ 本帖最后由 7086 于 2010-9-26 13:09 编辑 ]

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-29 11:29

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原帖由 chx59 于 2010-10-1 06:41 发表
洗脑，颠倒黑白的材料,为什么我们自己算的时候非要计入民工和人家的军事人员死伤进行比较，合理吗。!!

有什么不合理？那些民工不是中国人吗？不是因为朝鲜战争而伤亡的吗？就算把美国的非作战人员计算进去又能多几个？如果把韩国非作战人员伤亡计算进美国才不合理。美国非作战人员在朝鲜战争中的伤亡基本上是忽略不计的，最多有些侨民和外交人员在朝鲜战争初期会有伤亡。中朝方面的空军根本没有威胁联军后方的任何能力，怎么去造成美方非战斗人员的死伤？如果韩方倒是能杀掉很多，中朝一方曾经两度攻陷汉城，这个反革命之类的金太阳肯定杀掉很多，同样李承晚到了平壤估计也没少杀。所以韩朝双方就让他们自己去比，都不用算了。

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• easy100 金币 +3 鼓励 2010-10-4 18:39