看了楼主的帖子，非常佩服，资料翔实，分析有条理，数据采信理由贴切，令人信服，这才是真正的对待问题的态度。如果一上来就带有色眼镜，乱说一气，就不是真诚求实的态度了。

jx4177

引用:

原帖由 funnystory 于 2010-9-14 23:09 发表

你的资料？ ，不好意思，我甚至没看见你沾主题的边。

这个帖子之前还有一个帖子，去那看看。
我相信am会很乐意提供连接。

ambershen

JX你那些资料，从56年前没有复员军人，100%的部队伤亡，联合国军抓战俘抓到不想抓，志愿军逃兵丹东游荡，到最近的战俘迫害，对不起，我是个智商正常的人，我没兴趣提供给fuunystory，免得他觉得我侮辱他。

jx4177

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-9-15 08:08 发表
JX你那些资料，从56年前没有复员军人，100%的部队伤亡，联合国军抓战俘抓到不想抓，志愿军逃兵丹东游荡，到最近的战俘迫害，对不起，我是个智商正常的人，我没兴趣提供给fuunystory，免得他觉得我侮辱他。

你自己说的战场上志愿军会复员要用补充兵顶上，我说根本不可能，最后谁对谁错？

志愿军的逃兵丹东游荡，志愿军政委杜平说的，更别说彭德怀的电报说的部队“右倾思想严重”。

以下是沈志华淘回来的苏联档案，我相信智商正常的人都能看得懂。


克拉索夫斯基转志司关于防御问题指示致斯大林电
(1951年6月4日)
致菲利波夫同志
彭德怀同志的电报。
“志愿军司令部关于进行战斗阻止敌军前进给各兵团司令员的指示和给人民革命军事委员会的副本。
由于三八线以南有许多河流(现在雨季正在来临)，而这些河流上的桥梁极不牢固和经常毁坏，同时也因为战线拉得太长，运输工具不足，食品和弹药补给困难，部队十分疲惫，所以，我们继续向南方进攻变得对我军极为不利。因此，我们决定比拟定期限提早就结束第五次战役的第二阶段，并把我军主力撤至我们开始进行第五次战役第一阶段的地区，以便在一个半月至两个月中，休整部队，补充和训练部队，以进行新的战斗行动。
为进行积极的、机动灵活的防御，每个军必须留一部分主力部队，以便用消灭、分散和消耗敌军力量的办法，来保证主力部队有休息和改编所必要的一定时间。
在此期间，志愿军司令部拟采取以下几项措施：
1、削减不必要的机构，裁减非战斗人员，加强后勤机关工作，改进组织工作。
2、肃清部队中现存的非常严重的右倾情绪。
3、将在朝鲜作战的战术经验加以总结和系统化。
4、力求做到使部分空军、反坦克预备队和高射炮兵参加在朝鲜的战斗。


我不知道你对战俘问题还能狡辩什么，全世界的记者都在报道战俘解释和交换过程，那些报道现在还在，你说要有什么样的力量才能强迫2万1战俘里的1万4本来想回来的到最后居然不回来。
更别说那个志愿军的解释工作，通过解释，有多少个回来多少个不回来已经说得够清楚了。

jx4177

１０月１５日开始解释。头两次解释完全证实了中共得预感：第一次解释５００人，只有１０人愿意回国；第二次解释４３０人，９人愿意回国。１９比９３０，占２%。再往下是个什么趋势，小学生也算得出来。各国媒体每天都有人在解释营地观察采访。这使得战俘的解释过程成为一盘明棋。共产党方能看出结局，联军方面以及国际媒体当然也看得出。

jx4177

(1951年6月5日)
北京
致克拉索夫斯基
转毛泽东同志
已收到您6月4日的电报以及彭德怀同志的两个指示。
（前略）

彭德怀同志认为应加强敌人后方游击队的行动，这是对的，是绝对必要的。彭德怀同志谈到英美军队有较高的士气，而中国军队中则出现了“严重的右倾情绪”。我认为，这是由于你们采取先是稍稍向前推进，然后又数次重复后撤的局部性的机动，给您们的部队造成中国人和朝鲜人力量弱小的印象，而给英美军队造成他们强大的印象。我担心，这种情况可能破坏中朝军队的士气。我认为，如果不准备和不实行对敌人的重大打击，消灭其3—4个师，就不可能消除这些不健康的情绪。这种打击将导致中朝军队和英美军队士气的重大转变。当然，这不是广泛的和大规模的进攻，而只是对敌人进行短暂和重大的打击，但这将是使敌人清醒和提高中朝军队的士气的一次打击。此外，这样还可以使您能够在以后进行更广泛和更有效的局部战役，这是消耗敌人所必需的。
菲利波夫
1951年6月5日

zhanghua01

估计朝鲜的死亡人数是最多的啊，只是么有说罢了

ambershen

关于那个复员，都说烂了，你之前还说根本不可能有人复员呢，那个卫生总结说的很清楚，很多生病的志愿军治不好，要做复员转业处理，难道不是复员啊，还有受伤人员里面也有复员转业处理的，那这些部队难道不要补充兵力的啊，那不用补充兵补充啊。有些部队撤下来休整，有些战士复员了，这个部队再上战场之前要不要补充人。入朝参战的部队，很多都不是满额的，而且建立很多新的单位，比如防空部队，通信部队，它要不要补充人再入朝作战。而且，中方的文件说的很清楚，在51年，阵地战后，战线稳定后，就又开始了部队整编复员，只是在50年底才停止复员，前后不到1年。你之前连有复员都不承认存在，居然还说我错。

你那个丹东逃兵游荡又是什么出处啊，麻烦你考证下再拿出来说。我还是那个话，前线到丹东400公里，铁路公路基本时通时坏，很难保证，伤员撤下来都要很多天，我就不知道这些逃兵怎么飞去丹东的，这一路上居然都没被驻地部队拦住，突破层层障碍回到丹东。

什么叫右倾情绪，我不太懂，一个工程师而已，政治不好，麻烦你说清楚。

战俘，你非要拿那种战俘里面有几百党的潜伏特务这样的资料来说，请你不要侮辱大家的智商。志愿军的战俘基本都是5次战役被俘，居然那个时候，就有几百潜伏人员志愿被美军俘虏，太天才了。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:40

我感觉楼主真的是个有心人，应该对军事历史很感兴趣，我个人不愿意看到这些东西，一看这些数字脑海里就会浮现出战争惨烈的场面，我还是真心的希望不要有战争，不要有杀戮，努力建设富强的祖国，以软实力压制外敌。

[ 本帖最后由 dlss023 于 2010-9-15 10:11 编辑 ]

jx4177

引用:

原帖由 ambershen 于 2010-9-15 09:56 发表
关于那个复员，都说烂了，你之前还说根本不可能有人复员呢，那个卫生总结说的很清楚，很多生病的志愿军治不好，要做复员转业处理，难道不是复员啊，还有受伤人员里面也有复员转业处理的，那这些部队难道不要补充兵力的啊，那不用补充兵补充啊。有些部队撤下来休整，有些战士复员了，这个部队再上战场之前要不要补充人。入朝参战的部队，很多都不是满额的，而且建立很多新的单位，比如防空部队，通信部队，它要不要补充人再入朝作战。而且，中方的文件说的很清楚，在51年，阵地战后，战线稳定后，就又开始了部队整编复员，只是在50年底才停止复员，前后不到1年。你之前连有复员都不承认存在，居然还说我错。

得了吧，你的原话

原帖由 ambershen 于 2010-9-6 18:11 发表
第六，51年后朝鲜战争就是战线固定了，志愿军才开始大幅度轮换的，就许人家美国兵复员不许志愿军复员啊。

我的

原帖由 jx4177 于 2010-9-6 18:33 发表
最后纠正你一个历史错误，解放军的义务兵役制度开始自1956年，在56年之前你根本不可能四肢健全手脚完好的从战火纷飞的战场上退下来复员，你要是敢那么做你就是逃兵，等着你的是不经审讯就地枪决的命运。

我不否认我说的56年之前不可能有复员是错的，但拿那本卫勤也救不了你，因为你当初说复员可是不算在减员之中，更不是说因为病的无法战斗才复员。
还有，你说50年复员也是一样，你自己都说51年后有复员，那50年朝鲜战争还没开打的时候复员关那些志愿军补充兵什么事？

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-18 13:40